Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Давайте уж лучше про Бога
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3453
Страница 8 из 46

Автор:  michael [ 28 июн 2016, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

Невер писал(а):
Непонятно про староверов. Когда-то, во времена гонений, они себя в сараях сжигали.


Обычно их сжигали другие.

Автор:  Невер [ 28 июн 2016, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

Вскоре, самым распространенным способом самоубийства среди старообрядцев стало самосожжение. Некто «малый» Сенька в 1666 году докладывал нижегородскому воеводе И. С. Прозоровскому, что «в Нижегородском уезде чернецы, когда пришли стрельцы, запершись в кельях, зажгли их и сгорели». В марте того же года некто С. А. Зубов писал из Вологды в Москву, что и здесь произошло первое самосожжение: «Четыре человека, нанося в избу сена и склав и запершись, и изнутри зажгли сами и сгорели; да семь человек, утаясь от людей, вышли из деревни ночью в поле и сели в дехтярном срубе, и зажгли сами, и в том срубе сгорели». В 1660-х годах самосожжения начались и в Поморье.

В 1672 году в Нижегородской области произошёл случай самосожжений, в результате которого сгорело «тысячи с две» старообрядцев. По другим источникам, массовые самосожжения на Волге начались в 1675 году, когда в районе Нижнего Новгорода, особенно по реке Кудме добровольно сгорело до 2 тысяч старообрядцев.

В 1670–1680-х годах центром самосожжения стало Пошехонье, где, возможно, сжигались не только местные жители, но и москвичи, близко к сердцу принявшие проповедь «огненной смерти». По разным сведениям в этот период на данной территории в «гарях» погибли до 4–5 тысяч человек. Так, в 1672 году в Пошехонском уезде, в Белосельской волости, прихода Пятницкого, сожглись 1920 человек. В городе Романове проповедники самосожжений (уроженец города Поликарп Петров, «новопоставленный» поп пошехонский Семен, «мужик» Семен — пророк, подьячий Иван Григорьев и некий Андрей Окунь) добились того, что погибнуть «в огне» или «в воде» был готов целый город, и только удачное вмешательство их противников помешало осуществлению этого намерения. Значительного распространения достигли гари и в Арзамасском уезде, где продолжались с 1675 по 1678 год.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B2%D0%B5 ;)

Автор:  Евгений Анатольевич [ 28 июн 2016, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

Были такие, что и закапывались. Про быт и обычаи старообрядцев хорошо Мельников-Печёрский рассказывает.

Автор:  Невер [ 28 июн 2016, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

В ссылке, кроме самосожжения, упоминается самопогребение, самозаклание, самоуморение и самоутопление.
Странно, но почему-то отравление и удушение там не упоминается. ;)

Автор:  Евгений [ 28 июн 2016, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

для меня большИм удивлением было узнать сколько их там-думал ну старообрядцы а там всякие дырники, средники, рябиновцы и 10ки их :)

Автор:  Язычник [ 28 июн 2016, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

Невер писал(а):
Вскоре, самым распространенным способом самоубийства среди старообрядцев стало самосожжение. Некто «малый» Сенька в 1666 году докладывал нижегородскому воеводе И. С. Прозоровскому, что «в Нижегородском уезде чернецы, когда пришли стрельцы, запершись в кельях, зажгли их и сгорели». В марте того же года некто С. А. Зубов писал из Вологды в Москву, что и здесь произошло первое самосожжение: «Четыре человека, нанося в избу сена и склав и запершись, и изнутри зажгли сами и сгорели; да семь человек, утаясь от людей, вышли из деревни ночью в поле и сели в дехтярном срубе, и зажгли сами, и в том срубе сгорели». В 1660-х годах самосожжения начались и в Поморье.

В 1672 году в Нижегородской области произошёл случай самосожжений, в результате которого сгорело «тысячи с две» старообрядцев. По другим источникам, массовые самосожжения на Волге начались в 1675 году, когда в районе Нижнего Новгорода, особенно по реке Кудме добровольно сгорело до 2 тысяч старообрядцев.

В 1670–1680-х годах центром самосожжения стало Пошехонье, где, возможно, сжигались не только местные жители, но и москвичи, близко к сердцу принявшие проповедь «огненной смерти». По разным сведениям в этот период на данной территории в «гарях» погибли до 4–5 тысяч человек. Так, в 1672 году в Пошехонском уезде, в Белосельской волости, прихода Пятницкого, сожглись 1920 человек. В городе Романове проповедники самосожжений (уроженец города Поликарп Петров, «новопоставленный» поп пошехонский Семен, «мужик» Семен — пророк, подьячий Иван Григорьев и некий Андрей Окунь) добились того, что погибнуть «в огне» или «в воде» был готов целый город, и только удачное вмешательство их противников помешало осуществлению этого намерения. Значительного распространения достигли гари и в Арзамасском уезде, где продолжались с 1675 по 1678 год.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B2%D0%B5 ;)

Прямотаки сумашествие времён Европейских крестовых походов :?

Автор:  Groshik [ 29 июн 2016, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

Цитата:
для меня большИм удивлением было узнать сколько их там-думал ну старообрядцы а там всякие дырники, средники, рябиновцы и 10ки их
Да, полно местечковых течений. Некоторые распространились. Что интересно, гусляки и при коммунистах своей веры держались, не оглядываясь на власть, не было такого как в РПЦ "колебания вместе с курсом партии". Хотя, молодежь уже не верила, тоже, в большинстве своем. Но относились к религии просто равнодушно.

Автор:  michael [ 29 июн 2016, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

Вообще, я фигею в этом амбаре.
Понятно, что самоубийство у христиан - тяжкий грех.
Впрочем, читаем по самой ссылке. что самоубивались,оказывается, какие-то "старообрядцы-беспоповцы". То есть, как я понимаю, какие-то секты, которые, оставшись без прежнего попа (который вполне мог сгореть, но вряд ли сам), решили. что новых попов не примут, а будут сами религией заниматься. Ну дозанимались.

И по той же ссылке. прямо в начале
Цитата:
Все сообщения о массовых самоистреблениях старообрядцев получены исключительно от тех людей, которые сами занимались жесточайшими пытками и сожжением старообрядцев или вели лживую пропаганду против мнимой ереси —древнего обряда. Архиереи на Московском соборе 1681—1682 года просили царя, чтобы под руководством местных епископов и воевод посылать служилых людей для насильного приведения всех старообрядцев в суды для пыток и казней. Для этой цели посылали специальные вооруженные отряды, которые сжигали дома, скиты и монастыри старообрядцев, а всех старообрядцев должны были угонять в эти суды. Духовенство в России на местах возглавило инквизицию. Вскоре вышло «Двенадцать статей» царевны Софьи, согласно которым предписывалось всех старообрядцев[4], если они не хотят перейти на новые обряды, по троекратному у казни допросу жечь в срубе и пепел развеять. Чаще всего допросы проводились на местах. Вся государственная пропаганда была построена таким образом, чтобы выставить старообрядцев исключительно в негативном свете, как еретиков, раскольников, изуверов; для этой цели не гнушались ни откровенной ложью, ни клеветой, ни подлогами (смотрите, например, Соборное деяние на еретика Арменина, на мниха Мартина). Поэтому разделить сожжение от самосожжения старообрядцев со слов самих палачей-инквизиторов невозможно.

Автор:  Язычник [ 30 июн 2016, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

А мне так хотелось верить, что на Руси от христианства не так сильно "крышу рвало" :cry:
Теперь что бы лучше разобраться, серьёзный сравнительный анализ нужен...
А когда ж за него взяться?

Автор:  Львенка [ 30 июн 2016, 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте уж лучше про Бога

Невер писал(а):
Непонятно про староверов.

ну как - обсуждаем тему причин религиозных войн - в которых религиозная составляющая - для "стада" , а истинная причина - имущественная - что прекрасно понимают "пастухи".
Невер писал(а):
Когда-то, во времена гонений, они себя в сараях сжигали. Вроде как за веру свою, а не за то, что их церкви стали беднее.

ну давайте рассмотрим гонения, как пример войн - кто из высших иерархов старообрядцев себя сжег? горело как раз "стадо". а высшие иерархи делили власть. вспомним, что в тот период религиозная структура была вплотную спаяна с государственной, имела огромное значение и, соответственно, немалые и доходы.
Цитата:
«В московских, в ближних и дальних, степенных и нестепенных монастырях архимандриты, игумены, келари и строители, казначеи и священники и братья на монастырских погребах и по кельям у себя держат хмельное питье, вино, пиво и мед, и от того хмельного питья церкви божии бывают без пения. Архимандриты, игумены, келари, казначеи и соборные старцы во всех монастырях держат у себя детей, братью и племянников и внучат и дают им монастырский хлеб и всякий запас и из монастырской казны деньги; да они ж, власти, отпускают монастырских слуг в монастырские вотчины на жалованье, и как эти слуги с жалованья в монастырь приезжают, и с них берут власти, и дети их и племянники и внучата посулы и поминки, деньгами, вином и медом, куницами и всякими гостинцами; а кто их не почтит, тем, приметываясь для мзды, чинят побои и изгони большие; также и с монастырских вотчинных крестьян, от дел и не от дел, посулы и поминки берут. Да власти же ездят к мирским людям в дома на пиры и бражничают, и за то ссужают их монастырским хлебом и денежною казною»
(Соловьев С.М. История государства российского)
и вот в среде высших иерархов происходит раскол ( в силу исторических причин) - страрообрядцы объявляются еретиками официальной церковью, те, в свою очередь, объявляют "новых" слугами дьявола. это для масс.. а в своей среде им никто не мешает проводить беседы-"уговоры" - даже с самым "нетерпимым" Аввакумом "носились" не один год..
но избавившись от централизованной власти - старообрядцы не перестают бороться - поносить "слуг сатаны". гореть на костре православной инквизиции или сжечь свое "стадо" - разница не велика. пастухов идейных, которые "за веру истинную" готовы сами взойти на костер мало - в основном, "лидеры", подбивающие к самосожжению сами-то успешно бегут, прихватив немало имущества.
Невер писал(а):
Что же касается аскетизма, к которому староверов призывают, как вы считаете, так он и в основных церквях проповедуется. "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры ... ". Вроде так учат.

и как? не собирают себе сокровищ? у них там еще учат глаз вырывать , если он тебя соблазняет..))
еще раз - если церковь влиятельна, имеет поддержку государства - она богата. если нет - ее объявляют сектой , у нее мало прихожан, и в основе своей она не столь имущественно сильна - исключая, конечно, свое руководство. как правило руководство любой церкви себя не обделяет. думаю, вам это известно.
Невер писал(а):
Что касается сегодняшнего противостояния запада и востока, то причем тут религия?

религия - как мотив для "стада". истинный мусульманский мир, правильные мужья-жены, правильные законы - шахиды, по-вашему, какую мотивацию имеют? а вербовка, приводящая к принятию мусульманства и поездке в "правоверное государство"?
религия - фантик - обманка для пушечного мяса.

Страница 8 из 46 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/