Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 02:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Я думаю, философия не решит эту проблему, как и все прочие. А для науки она окажется не имеющей смысла. Мы и так уже выяснили, что живем в очень странном и интуитивно непонятном мире. (В этом месте мне почему-то вспоминается всегда Фейнман с его "голодающими философами" :D )
Чисто физиологически и физически - поведение не детерминировано, просто на уровне работы синапсов.

Да простит нам Лидия это отклонение от темы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):

Чисто физиологически и физически - поведение не детерминировано, просто на уровне работы синапсов.


Не понял смысл предложения, перечитал несколько раз.
Не детерменировано?

Я еще все время думаю, что мысль - она же свойство, вторична. Сначала что-то происходит в мозгу - потом мысль. Не может дух оторваться от субстрата и нестись впереди паровоза.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
Я думаю, философия не решит эту проблему, как и все прочие.


Хотел процитировать вашу фразу и добавить "да и другие тоже не решит", и лишь в процессе редактирвоания цитаты вчитался, что эта мысль присутствует и в вашей фразе )))

П.С. про голодающих философов Фейнмана понять иронию не хватило эрудиции (

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Основной тезис ролика, как я поняла: Есть ли свобода воли, нет ли свободы воли, а за свои поступки придется отвечать. И пересматривать мораль никто не будет и необходимости такой нет, ибо это вопрос выживания человеческого общества. Наказание следует за совершенное злодеяние и его неотвратимость - предупреждение будущих преступлений.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Groshik писал(а):
Да простит нам Лидия это отклонение от темы.


Навряд ли, а вот Людмила - может быть. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
Да простит нам Лидия это отклонение от темы.


Может попросим уважаемого модератора этого раздела создать отдельную тему и перенести туда последние посты ?
Лично мне тема интересна.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Поддержу, тоже хотела предложить.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Не понял смысл предложения, перечитал несколько раз.
Не детерменировано?
Да, именно так. Если кратко - мы ж имеем дело с химическим процессом, в котором играет роль квантовая неопределенность. Невозможно предсказать - свяжется ли молекула нейромедиатора с конкретным рецептором или нет. А отсюда следует невозможность предсказать состояние нейрона: поступление ионов Na и т.д. В точности - невозможно. Учитывая количество нейронов - погрешность будет велика.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Навряд ли, а вот Людмила - может быть.
Ой! Виноват я. Перепутал с красивой лаборанткой. :D Разговаривал просто.
Вот тебе и "детерминизм"!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
Цитата:
Не понял смысл предложения, перечитал несколько раз.
Не детерменировано?
Да, именно так. Если кратко - мы ж имеем дело с химическим процессом, в котором играет роль квантовая неопределенность. Невозможно предсказать - свяжется ли молекула нейромедиатора с конкретным рецептором или нет. А отсюда следует невозможность предсказать состояние нейрона: поступление ионов Na и т.д. В точности - невозможно. Учитывая количество нейронов - погрешность будет велика.

Стоп. Нейромедиаторы выделяются огромными порциями. Они в пузырьках в огромном количесве. Выбрасывается пузырек. Там огромный пакет информации. Частью можно пожертвовать, часть и так уходит в межклеточное пространство и не доходит до рецептора

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB