Форум атеистов Рунета

И такой ход мыслей - это тоже предопределение.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Год не дурачится. Он просто искренне верит, что других богов нет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Есть.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Андрейка, Вы где? Жду от Вас разъяснений по поводу: молиться или не молиться. А то мой встроенный детерминизм барахлит.

_________________
С уважением,

Вот и я о том же. Но, не судьба узнать как оно на самом деле...

_________________
С уважением,

Сам в раздумьях

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Когда речь идет о получении информации человеком о всем своем будущем, то, действительно, возникает бесконечная рекурсия.

Что заставит меня хотя бы по приколу хотя бы в мелочи не изменить поведение ?
С другой стороны, сам прогноз должен был включить эту возможность и на выходе выдать результат уже с учетом этой мысли.
Но опять же, какой бы на выходе не был результат, что мне помешает малость из вредности поменять поведение ?

Если бы полноценный прогноз эволюции такой сложной системы как человек был возможен, это бы однозначно было парадоксом.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Видел недавно книгу на тему... Сейчас поищу, раз тут судьба не чужих уже мне людей от детерминизма зависит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Итак.
1. Вне квантово-механических эффектов природа придерживается детерминизма, четко следует причинно-следственным связям.
2. Мозг, судя по всему, является классическим вычислительным устройством. (хотя Пенроуз настаивает на каких-то принципиальных квантовых эффектах в синапсах, вовлеченных в сам процесс вычисления. Но нынешние разработки ИИ подразумевают принципиальную возможность реализации сильного ИИ классическими схемами, с использованием битов).
Если бы нам нужно было перенести личность человека на цифровой носитель, мы бы по нынешним представлениям копировали схемы соединения нейронов, дендритные деревья, описали бы некие разной степени долговременные связи, описали бы, какой контакт как реагирует на какие сигналы, и в идеале скопировали бы саму человеческую суть, наше «Я», не вдаваясь в квантовые дебри. Также, конечно, описали бы память и весь опыт без привлечения поляризации, квантовой неопределенности, запутанности, туннелирования и пр.
Как классический компьютер, хоть и является частью квантовой Вселенной, все же ключевую функцию выполняет классическими методами, оперирует битами, а не кубитами, не встраивает в логику обработки данных квантовые эффекты, а реализует свои алгоритмы классическими законами. Вряд ли квантовый эффект может заставить программу неверно перейти по условию (if … end if).
3. Таким образом, поведение человека должно быть детерминировано. Не забываем, что осознание происходит с запозданием. Каждое наше решение, каждая «эврика» - это отложенное во времени осознание уже произошедшего вычисления классическим вычислительным устройством.
Сознание – производная нейронной сети. Результат. Как музыка по отношению к магнитофону. Детерминированная работа вычислительной схемы классического типа порождает осознание. Обратный ответ, безусловно, учитывается, но это все в идеале может быть описано в терминах субстрата по четким причинно-следственным принципам работы самообучающейся сложной вычислительной системы.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

1. Неочевидно и скорее всего неправильно. Идеальный случайный генератор появляется на неизмеримо высших уровнях, чем квантовые.
2. Классическое вычислительное устройство - это работа по диаграмме фон Неймана: адрес-команда-инкремент адреса.
Мозг определенно таким не является.
Вряд ли квантовый эффект может заставить программу неверно перейти по условию (if … end if). Есть еще функция random().
3. Таким образом сознание человека не детерминировано. Осознание единое целое работы головного мозга. На основании того, что принтер печатает с опозданием, то что нарешал процессор. Можно только сказать, что принтер детерминировано печатает решение процессора, а не что-то иное.