Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 22:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Возможно недостаток информации и невозможность снятия не единственная причина. Есть еще и фундаментальная неопределенность. Рассчитать развитие урагана и когда он достигнет берегов Флориды мы можем. Но мы не можем предсказать его возникновение. Потому что бабочка махнула крыльями где-нибудь на Амазонке. Если мы займемся исследованиями почему она махнула крыльями именно в этом месте придем опять к квантовой неопределенности. Только смысл лезть в микромир? На мой взгляд бабочка и есть та случайность вызвавшая бурю.


Да вот мне кажется, что бабочка как раз - классическая система, помехоустойчивая к квантовой случайности, т.е. детерминированная.
Если специально сконструировать мостик между квантовым миром и бабочкой, то можно бесконечно долго описывать разные вариации изощренных механизмов, улавливающих истинно-случайный сигнал на квантовом уровне и посредством определенных механизмов передающих бабочке, но насколько часто это может возникать в реальном мире ?
Так что проблема хаоса, роста по экспоненте погрешности, как раз является примером неопределенности того уровня, от которого я всячески пытаюсь отгородиться - недостатка знаний, полноты данных с достаточной степенью точности. Т.е. проблема снятия показаний и их обработки.

Я привел пример, что программы классического компьютера детерминированы и вряд ли квантовый эффект может заставить алгоритм пойти по неправильной ветке разветвления условия.
Хотя, если в качестве битов использовать атомы, то возможно инвертировать бит вследствие случайного квантового события становится более статистически вероятным.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Будущее и прошлое.
Можно ли попасть в прошлое или будущее? Оказывается в некоторых случаях это делается без проблем.
Вот представьте вы путешествуете по большой медленной реке на плоту. Надо сказать, что относительно воды у вас никакого движения нет и ориентироваться можно только по берегам. Но вам допустим интересно знать, что будет впереди. А как? Вот на этот случай неплохо иметь, рядом с плотом, легкую моторную лодку. Садитесь в нее и вперед на полчасика. Посмотрите все отмели, косы, селения на берегу и другие объекты. Затем вернетесь и расскажете попутчикам, что их и еще раз Вас ждет впереди. И Вы выступите в роли предсказателя, причем достоверного. Вот вам и детерминизм.
В "прошлое" тоже можно попасть. Допустим вы останавливались у берега, костерок развести, пообедать. Потом поплыли и вспомнили, что забыли, например, телефон. Лодченка опять выручит. Придется сгонять и забрать забытое.
Вот если бы в 4-мерном пространстве-времени можно было бы сгонять на каком-нибудь челноке вдоль оси ct, то все будущие события были бы налицо. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
А какова радость будет, когда через полчаса вы увидите самого себя в лодочке!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 21:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Невер писал(а):
Будущее и прошлое.
Можно ли попасть в прошлое или будущее? Оказывается в некоторых случаях это делается без проблем.
Вот представьте вы путешествуете по большой медленной реке на плоту. Надо сказать, что относительно воды у вас никакого движения нет и ориентироваться можно только по берегам. Но вам допустим интересно знать, что будет впереди. А как? Вот на этот случай неплохо иметь, рядом с плотом, легкую моторную лодку. Садитесь в нее и вперед на полчасика. Посмотрите все отмели, косы, селения на берегу и другие объекты. Затем вернетесь и расскажете попутчикам, что их и еще раз Вас ждет впереди. И Вы выступите в роли предсказателя, причем достоверного. Вот вам и детерминизм.
В "прошлое" тоже можно попасть. Допустим вы останавливались у берега, костерок развести, пообедать. Потом поплыли и вспомнили, что забыли, например, телефон. Лодченка опять выручит. Придется сгонять и забрать забытое.
Вот если бы в 4-мерном пространстве-времени можно было бы сгонять на каком-нибудь челноке вдоль оси ct, то все будущие события были бы налицо. ;)

Такая "лодчёнка" есть, Неверушко.
Это Мышление.
А неумеющие мыслить сидят на "плоту".

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
И даже будущее предвидят, что как только лодочник жрать захочет, вернется к ним на плот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
GOD писал(а):
Такая "лодчёнка" есть, Неверушко.
Это Мышление.
А неумеющие мыслить сидят на "плоту".
Правильно! Особенность будущего в том, что оно неизвестно. Но Мышление позволяет производить планирование и прогнозирование. А это и есть проникновение в будущее. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
sergey писал(а):
И даже будущее предвидят, что как только лодочник жрать захочет, вернется к ним на плот.
Вообще-то то, что я описал называется разведкой. Для лодочника, который допустим обнаружил впереди мель, это событие уже в прошлом. А вот для остальных встреча с этой мелью - вопрос будущего. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 22:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Невер писал(а):
sergey писал(а):
И даже будущее предвидят, что как только лодочник жрать захочет, вернется к ним на плот.
Вообще-то то, что я описал называется разведкой. Для лодочника, который допустим обнаружил впереди мель, это событие уже в прошлом. А вот для остальных встреча с этой мелью - вопрос будущего. ;)

Мастер-класс!
Я Тобою горжусь, Неверушко.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Так вы уж определитесь разведка или перемещение во времени. Понятия-то совсем разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
sergey писал(а):
Так вы уж определитесь разведка или перемещение во времени. Понятия-то совсем разные.
Конечно, такой подход чисто условный. Приведу более простой пример. Из пункта А в пункт Б вышли одновременно два пешехода - один со скоростью 5 км в час, а другой - 4 км в час. Расстояние между А и Б пусть будет 1 км. У обоих есть одинаковые сверенные и точные часы. Через 12 минут первый пешеход будет в пункте Б. Время на часах одинаковое, но в простанственном отношении второй пешеход еще в прошлом относительно первого пешехода и появится в Б лишь через 3 минуты. А вот относительно их часов такого не скажешь, увы, им до пешеходов дела нет - они идут одинаково. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB