Форум атеистов Рунета

Ну допустим все жестко детерминировано. Вы научились рассчитывать будущее из состояния прошлого. Рассчитали, что завтра попадаете под автомобиль. И просидели весь день дома. Почему же тогда накануне ваш расчет не показал сразу, что вы будете весь день сидеть дома?

Ну во-первых, я даже в принципе не допускаю возможность прогнозировать такие сложные системы из-за принципиальной невозможности снятия всех показаний с каждой элементарной частицы, проблем вычислимости, ограниченности мощностей.
Считается, что квантовый компьютер в принципе должен адекватно моделировать нашу Вселенную, т.к. она квантовая.
Линейные алгоритмы не катят. Сильно грубо приближают.

Для моделирования Вселенной, правда, потребовался бы компьютер размером с Вселенную

во-вторых, а как снять показания ? Нужно точное описание каждой элементарной частицы человека и ближайшего окружения. Принцип неопределенности накладывает ограничения даже в принципе, не говоря уже о практической реализации.

Т.е. вопрос о вычислимости где-то вовне (в компьютере, в сознании) не стоит. Вопрос стоит только в том, могло бы быть иначе или нет. Вселенной не нужно снимать показания, у нее уже есть все данные по всем частицам и своим принципы их обработки.

В-третьих, в вашем примере вы просчитали, что будет с системой (человек) без включения изменения, внесенным новыми сведениями. Внесите корректировку. Добавьте в расчет то новое состояние, что ваш мозг получил такие-то новые сведения. И увидите с предельной точностью абсолютно детерминированное решение, что вашим мозгом будет принято решение просидеть дома.
В свою очередь, знание того, что просидите дома, тоже изменит начальное состояние анализируемой системы и повлияет на результат ее эволюции.
Так что не нужно влиять на наблюдаемую систему. Просчитали - дайте другому, независимому. Пусть констатирует смерть от автомобиля и для чистоты эксперимента не вмешивается в ход дела.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Так что даже Аллах привирает, что у него есть книга с полными расчетами эволюции каждой элементарной частицы.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Так, мой 3-й аргумент относительно того, что просчитывалась эволюция истории человека до получения сведений о результатах моделирования не правильный.
Если учтено все, то в расчетах должна была с неизбежностью выпасть ситуация расчета, неизбежно должно быть включено и знание в результате получения новых сведений.
Это нереальный по вычислимости расчет, но если забыть об ограничениях на вычислимость и снятие показаний каждой частицы, то ответ должен был бы включать в себя все и быть однозначным.

В этом смысле действительно, это было бы парадоксом. А точней, ставило бы под сомнение расчет.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Парадокс решался бы предположением, что существуют задачи вычисление будущего в которых требует большего времени, чем до наступления этого будущего. Или привлечение вычислительных мощностей размером со вселенную, что увеличивает вселенную и требует привлечение дополнительных мощностей, которые вновь увеличивают вселенную...
Т.е. опять бесконечность. По-моему детерминизм и бесконечность несовместимы.

Отрывок из какого-то фантастического рассказа.
Генерал проигрывал войну, в бой пошли последние резервы. Надежду внушал только суперкомпьютер, настройку которого заканчивали. Он должен был дать ответ как выиграть.
Наконец, программист доложил генералу, что все данные введены и компьютер приступил к решению. С передовой пришли тревожные сведения, противник прорвался, резервов больше нет.
Генерал, полный нетерпения помчался в серверную. –Ты можешь дать ответ? Спросил он компьютера. Комп усиленно мерцал лампочками излучая киловатты мощности. Поблизости послышалась стрельба. - Ну же! Стукнул генерал по металлическому каркасу. –Да. Ответил Комп.
-Что да? Взревел генерал. Снова замерцали лампочки, амперы тока переливались из блока в блок.
Осыпалась штукатурка с потолка от близкого взрыва. Пал сраженный пулеметной очередью адъютант. Танк вползал на командный пункт. Что, да? из последних сил крикнул компьютеру генерал. –Да, сэр!

Тут ещё может быть реализация поведения Вселенной расчётом.
И расчёт реализацией.
То есть Вселенная рассчитывает своё поведение, моделирует его своей реализацией. А в какой-то другой реализации она будет рассчитывать своё поведение моделированием другой реализации. И вообще мы все - всего лишь расчётные модели аналоговой вычислительной системы.

Аналоговой не так обидно было бы. Уверяют дискретной. Типа есть минимальное расстояние между точками вселенной. Меньше нельзя. Частица не может пройти полпути этого минимального расстояния. Она здесь, а в следующий момент прыг и мгновенно в другой точке на конце минимального отрезка.

Аналоговые модели аналоговой системы в том смысле, что мы моделируем и рассчитываем перемещение частиц, перемещая эти же частицы.
Вселенная, моделирующая себя реальностью.

Нет уж, решили детерминизм, значит детерминизм.))) Увлекаемый чудовищной фаталистической волной, вы часть этой системы, ваш побуждение к расчету, сам расчет , выводы просидеть весь день дома -это звенья одной цепи. Вы забыли включить в большой расчет сам факт вашего расчета.
Тут только внешний наблюдатель может прервать цепочку. Энергию будет брать из другой вселенной.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел