Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Детерминизм или свобода воли http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3505 |
Страница 46 из 56 |
Автор: | andreyyy [ 16 май 2017, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
sergey писал(а): Возможно недостаток информации и невозможность снятия не единственная причина. Есть еще и фундаментальная неопределенность. Рассчитать развитие урагана и когда он достигнет берегов Флориды мы можем. Но мы не можем предсказать его возникновение. Потому что бабочка махнула крыльями где-нибудь на Амазонке. Если мы займемся исследованиями почему она махнула крыльями именно в этом месте придем опять к квантовой неопределенности. Только смысл лезть в микромир? На мой взгляд бабочка и есть та случайность вызвавшая бурю. Да вот мне кажется, что бабочка как раз - классическая система, помехоустойчивая к квантовой случайности, т.е. детерминированная. Если специально сконструировать мостик между квантовым миром и бабочкой, то можно бесконечно долго описывать разные вариации изощренных механизмов, улавливающих истинно-случайный сигнал на квантовом уровне и посредством определенных механизмов передающих бабочке, но насколько часто это может возникать в реальном мире ? Так что проблема хаоса, роста по экспоненте погрешности, как раз является примером неопределенности того уровня, от которого я всячески пытаюсь отгородиться - недостатка знаний, полноты данных с достаточной степенью точности. Т.е. проблема снятия показаний и их обработки. Я привел пример, что программы классического компьютера детерминированы и вряд ли квантовый эффект может заставить алгоритм пойти по неправильной ветке разветвления условия. Хотя, если в качестве битов использовать атомы, то возможно инвертировать бит вследствие случайного квантового события становится более статистически вероятным. |
Автор: | Невер [ 17 май 2017, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
Будущее и прошлое. Можно ли попасть в прошлое или будущее? Оказывается в некоторых случаях это делается без проблем. Вот представьте вы путешествуете по большой медленной реке на плоту. Надо сказать, что относительно воды у вас никакого движения нет и ориентироваться можно только по берегам. Но вам допустим интересно знать, что будет впереди. А как? Вот на этот случай неплохо иметь, рядом с плотом, легкую моторную лодку. Садитесь в нее и вперед на полчасика. Посмотрите все отмели, косы, селения на берегу и другие объекты. Затем вернетесь и расскажете попутчикам, что их и еще раз Вас ждет впереди. И Вы выступите в роли предсказателя, причем достоверного. Вот вам и детерминизм. В "прошлое" тоже можно попасть. Допустим вы останавливались у берега, костерок развести, пообедать. Потом поплыли и вспомнили, что забыли, например, телефон. Лодченка опять выручит. Придется сгонять и забрать забытое. Вот если бы в 4-мерном пространстве-времени можно было бы сгонять на каком-нибудь челноке вдоль оси ct, то все будущие события были бы налицо. |
Автор: | sergey [ 17 май 2017, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
А какова радость будет, когда через полчаса вы увидите самого себя в лодочке! |
Автор: | GOD [ 17 май 2017, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
Невер писал(а): Будущее и прошлое. Можно ли попасть в прошлое или будущее? Оказывается в некоторых случаях это делается без проблем. Вот представьте вы путешествуете по большой медленной реке на плоту. Надо сказать, что относительно воды у вас никакого движения нет и ориентироваться можно только по берегам. Но вам допустим интересно знать, что будет впереди. А как? Вот на этот случай неплохо иметь, рядом с плотом, легкую моторную лодку. Садитесь в нее и вперед на полчасика. Посмотрите все отмели, косы, селения на берегу и другие объекты. Затем вернетесь и расскажете попутчикам, что их и еще раз Вас ждет впереди. И Вы выступите в роли предсказателя, причем достоверного. Вот вам и детерминизм. В "прошлое" тоже можно попасть. Допустим вы останавливались у берега, костерок развести, пообедать. Потом поплыли и вспомнили, что забыли, например, телефон. Лодченка опять выручит. Придется сгонять и забрать забытое. Вот если бы в 4-мерном пространстве-времени можно было бы сгонять на каком-нибудь челноке вдоль оси ct, то все будущие события были бы налицо. Такая "лодчёнка" есть, Неверушко. Это Мышление. А неумеющие мыслить сидят на "плоту". |
Автор: | sergey [ 17 май 2017, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
И даже будущее предвидят, что как только лодочник жрать захочет, вернется к ним на плот. |
Автор: | Невер [ 17 май 2017, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
GOD писал(а): Такая "лодчёнка" есть, Неверушко. Правильно! Особенность будущего в том, что оно неизвестно. Но Мышление позволяет производить планирование и прогнозирование. А это и есть проникновение в будущее.
Это Мышление. А неумеющие мыслить сидят на "плоту". |
Автор: | Невер [ 17 май 2017, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
sergey писал(а): И даже будущее предвидят, что как только лодочник жрать захочет, вернется к ним на плот. Вообще-то то, что я описал называется разведкой. Для лодочника, который допустим обнаружил впереди мель, это событие уже в прошлом. А вот для остальных встреча с этой мелью - вопрос будущего.
|
Автор: | GOD [ 17 май 2017, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
Невер писал(а): sergey писал(а): И даже будущее предвидят, что как только лодочник жрать захочет, вернется к ним на плот. Вообще-то то, что я описал называется разведкой. Для лодочника, который допустим обнаружил впереди мель, это событие уже в прошлом. А вот для остальных встреча с этой мелью - вопрос будущего. Мастер-класс! Я Тобою горжусь, Неверушко. |
Автор: | sergey [ 17 май 2017, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
Так вы уж определитесь разведка или перемещение во времени. Понятия-то совсем разные. |
Автор: | Невер [ 17 май 2017, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Детерминизм или свобода воли |
sergey писал(а): Так вы уж определитесь разведка или перемещение во времени. Понятия-то совсем разные. Конечно, такой подход чисто условный. Приведу более простой пример. Из пункта А в пункт Б вышли одновременно два пешехода - один со скоростью 5 км в час, а другой - 4 км в час. Расстояние между А и Б пусть будет 1 км. У обоих есть одинаковые сверенные и точные часы. Через 12 минут первый пешеход будет в пункте Б. Время на часах одинаковое, но в простанственном отношении второй пешеход еще в прошлом относительно первого пешехода и появится в Б лишь через 3 минуты. А вот относительно их часов такого не скажешь, увы, им до пешеходов дела нет - они идут одинаково.
|
Страница 46 из 56 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |