Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Воистину велика мудрость Божия, верно? http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3547 |
Страница 15 из 17 |
Автор: | 5fingers [ 25 фев 2017, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
Андрюха писал(а): 5fingers писал(а): Правда у Творца было невероятно огромное количество времени - миллиарды лет. Не было "творца".Андрюха писал(а): На кой чёрт, ему понадобилось бы химичить с эволюцией, если результаты заранее не предсказуемы? Возможно именно поэтому?Андрюха писал(а): Так, сотворил бы себе, какой там райский заповедник, с мягким климатом. Дождь по расписанию, каждой твари по паре, чтобы со скуки не передохли... Чего мудрить-то? Тогда это была бы Его сказка.Его личная сказка! Ну как наши смартфоны. Они таковы - потому что мы спроектировали и создали их именно таковыми. А Он позволил нам создать свою собственную сказку! Он дал возможность жизни вывестись самой! Не такой, какой придумал бы Он - а такой, какой сделает себя она сама, жизнь! Он хотел Совершенства не такого, которого придумал бы Он - а такого, которое получится само по себе! Но по Его законам. Он не захотел самому писать спектакль, который потом будет смотреть. Это скучно и неинтересно. Он не хочет отрепетированного театра своих марионеток. Он хочет мощный, неудержимый процесс, фонтан жизни, которая будет сама прокладывать себе дорогу и сама находить свои решения проблем! Может быть иногда в чём-то помогал нам. Но одно дело - иногда помогать, и совсем другое - спроектировать марионетки и играть ими... Андрюха писал(а): А тут, катастрофы всякие, климат, ни к чёрту, вот печку надо топить... Да. И именно эти катастрофы, климат, и прочие проблемы - стимул для жизни. Стимул - чтобы у жизни была бы воля к жизни. Ибо тот, кто приходит на всё готовое - не особо то это и ценит. Ценит тот, кто выстоял в тяжелейшей борьбе.Отчего у нас сильный иммунитет? Сильные руки? Сильные ноги? да оттого, что предки наши выстояли в сильной борьбе. Творец дал нам возможность самим добиваться и ценить результаты, которых мы добились. Это то, чего лишены наши смартфоны. Чего лишены марионетки. А мы - нет. не лишены. Андрюха писал(а): В своей версии сотворения мира, см. "О боге волшебной палке большом взрыве", я его вообще, на элементарные частицы распылил, и ничего, мир вон, сотворился, жизнь зародилась, без всяких "творцов"! Может быть, может быть... Я ведь не присутствовал в самом начале, когда мир только появился. И не могу знать - был там Творец или Его не было. Но огромная пропасть между веществом живым и веществом неживым наводит на мысль, что, возможно, не всё было так уж "по-атеистически прямолинейно" (с)(про "прямолинейность атеизма" это фраза какого-то верующего, не помню уже кого именно)
|
Автор: | nihilist [ 25 фев 2017, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
о творце рассуждать можно лишь при условии что мир появился вдруг сразу. в реале же все идет в соответствии с причинно следственными законами. двигатели эволюции просты, уродства (мутации) успешность уродцев. всё. плюс 5 миллиардов лет |
Автор: | 5fingers [ 25 фев 2017, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
nihilist писал(а): о творце рассуждать можно лишь при условии что мир появился вдруг сразу. Только всё это - разработка Творца.в реале же все идет в соответствии с причинно следственными законами. двигатели эволюции просты, уродства (мутации) успешность уродцев. всё. плюс 5 миллиардов лет И иногда, возможно, некоторая помощь с Его стороны. |
Автор: | Gerhard Barkhorn [ 26 фев 2017, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
[/quote]Только всё это - разработка Творца. И иногда, возможно, некоторая помощь с Его стороны. [/quote] И кто у вас в роли творца,может опишите подробно? |
Автор: | nihilist [ 26 фев 2017, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
старо как мир. если творец создал этот мир, то кто создал творца, |
Автор: | Борис [ 26 фев 2017, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
5fingers писал(а): Только всё это - разработка Творца. И иногда, возможно, некоторая помощь с Его стороны. Любое вмешательство Творца означает нарушение закона сохранения количества движения, если Творец находится вне системы. Если же Творец находится в системе и подчиняется её законам (например, человек или инопланетянин), то он существо не сверхестественное. |
Автор: | sergey [ 26 фев 2017, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
А ему пофиг законы сохранения. |
Автор: | 5fingers [ 26 фев 2017, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
Gerhard Barkhorn писал(а): И кто у вас в роли творца,может опишите подробно? Сложно сказать - кто Он.Мне неизвестна ни Его предыстория; ни Его анатомия - ежели у него такая есть; ни Его физиология; ни Его происхождение; ни Его соплеменники; ни Его раса... Мне неизвестно - есть ли у Него тело, из какой материи Он состоит и какими полями воздействует на нашу материю; можно ли Его видеть или нельзя. У меня нет никаких сведений по этим вопросам. Но кое-до чего можно додуматься, просто наблюдая мир вокруг себя. Можно обратить внимание, что если мы приходим в жилище к кому-либо - то по внешнему виду жилища, как правило, можно сказать - каков характер у хозяина жилья, кем он работает и чем занимается. Квартиры столяра, профессора биологии и людоеда будут отличаться - особенно если человек продолжает заниматься любимым делом дома. Так же и с нашим миром. К каким выводам можно придти - если осмотреть тот мир, в который мы, родившись, пришли? Он, Творец - неимоверно щедр. Даже возможно расточителен. Хотя у Него могут существовать свои критерии расточительности - но как бы то ни было - он очень щедр. Он создал Вселенную таких размеров, которые мы себе даже не можем представить. В расчёте на то, что в разных её местах существовать самые разнообразные условия, и где-то они обязательно окажутся годными для жизни. А к чему тогда всё остальное вещество? Я не знаю. Возможно чтобы у жизни всегда был бы запас. Запас веществ, запас ареалов, куда можно было бы переселиться, и т.д. Он добр. Он мог оставить материю мёртвой. Но Он помог ей стать живой. Он приложил руку к появлению существ, способных горевать и радоваться, смеяться и огорчаться. Существо с внутренним миром. Ему это было угодно. Ему угодно совершенство. Ему угоден разум. Наш мозг. Ему угодны такие качества, как доброта и человечность - ибо Он спланировал эволюцию именно так, чтобы она выводила совершенных существ, моральных существ, разумных существ. Я часами могу говорить по этому вопросу, если что... nihilist писал(а): старо как мир. если творец создал этот мир, то кто создал творца, Не знаю.Возможно Некто, кто стоял над Ним? Над Творцом? А может Он существовал всегда? Кто знает? Однако как бы то ни было - судя по тому, что Ему угодно было снабдить нас мозгом - Ему угодны мы разумные, а не глупые. Ему угоден разум. Взрослый и ответственный разум. Возможно мы нужны Ему как Его будущие помощники? Соратники? И, если это так - возможно Он Сам из тех, кто когда-то были как мы? И быть может Его в Боги тоже вывел некий Бог в Его мире? И Он теперь то же самое ждёт от нас? Не знаю... Но фантазировать могу долго, если что... |
Автор: | Skarlett [ 26 фев 2017, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
5fingers, вы все так же продолжаете юродствовать? Бездоказательно и безосновательно. Народ тупо пытаетесь завести? Или в катехизаторы уже устроились? |
Автор: | 5fingers [ 26 фев 2017, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воистину велика мудрость Божия, верно? |
Борис писал(а): Любое вмешательство Творца означает нарушение закона сохранения количества движения, если Творец находится вне системы. В нашей усечённой - да.В глобальной - нет. Плюс ко всему, возможно, Ему известны способы обойти некоторые законы, которые мы считаем незыблемыми. Борис писал(а): Если же Творец находится в системе и подчиняется её законам (например, человек или инопланетянин), то он существо не сверхестественное. Я ничего не могу сказать о том - естественен Он или сверхъестественен.Как бы то ни было, для Самого Себя - Он вполне естественен. sergey писал(а): А ему пофиг законы сохранения. Ну может быть и так.
|
Страница 15 из 17 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |