Форум атеистов Рунета

Текущее время: 22 окт 2018, 06:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 7206
Гocть-1 писал(а):
философия - служанка у религии

Философия есть попрание всякой религии, ибо для философа нет иного авторитета, кроме собственного разума. Философ - это человек, который определяет себя сам и даёт определения всем остальным вещам, ибо такова природа разума.

_________________
Думай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2173
Евгений Анатольевич писал(а):
Гocть-1 писал(а):
философия - служанка у религии

Философия есть попрание всякой религии, ибо для философа нет иного авторитета, кроме собственного разума. Философ - это человек, который определяет себя сам и даёт определения всем остальным вещам, ибо такова природа разума.

Анатоличь прав, и я как философ, определяю авраамические религии, как скотскую ситуацию для человека.

https://zen.yandex.ru/media/id/59a185e0 ... 1d4534e644 -
Цитата:
Потом в разговоре архиерей привел мне слова не то какого-то святого, не то старца – я не запомнил, но запомнил суть фразы: «послушники и монахи – не рабы. Они хуже рабов. Раб имеет право в мыслях осудить хозяина, а монах – даже этого права не имеет!»

Мысль не дошла до логического завершения и не пришла к пониманию того, что в системе монотеизма, человек не раб, а скот. Ибо это как раз и есть то что хуже рабства.

Цитата:
Я пришел в церковь в зрелом возрасте, из мира бизнеса. Прошел девяностые, многое повидал, уж поверьте. Но в миру я не видел столько грязи, сколько мне пришлось увидеть и прочувствовать на себе за несколько лет в стенах РПЦ.

А что вы хотите, если наличие надвидового иерарха, переворачивает социум с ног на голову.
Вот если это социальный перевёртыш до власти доберётся, тогда будет весело, как в Незалежной

Есть интересный на это счёт, отрывок письма из Ватикана
Цитата:
http://istorya.ru/book/religiarabov/03.php “Вы сообщаете нам, что крестили своих подданных, вопреки их согласию, вследствие чего возник мятеж, угрожавший вашей жизни. Хвала вам, ибо вы поддержали ваш авторитет, приказав убить заблудших овец, отказавшихся войти в овчарню; вы ничуть не согрешили, проявив столь священную жестокость; напротив, хвала вам, ибо вы уничтожили врагов, не пожелавших войти в лоно апостольской церкви, тем самым вы открыли царство небесное народам, подвластным вам. Да не убоится царь совершать убийства, если они могут держать его подданных в повиновении или подчинить их вере христианской! Бог вознаградит его за грехи в этом мире и в жизни вечной”.

Здесь довольно чётко определено; кто главный, кто дикий, а кто боевые бараны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1555
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами. Христианство – это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология – это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек – это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный «свободомыслящий» человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства. Как диссонирует для его уха обращение к священноначалию «Святый Владыко», «Ваше Высокопреосвященство», «Ваше Святейшество», «ис полла эти Деспота» (многолетие епископу), а тем более постоянное именование христианами себя в молитвах «рабами Божьими». Что стоит за понятием «рабство Божие», нам раскрывает Евангелие. Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, «посчитавшись» с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания. Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким – мужу, жене, родителям, детям. Они не наши – они тоже рабы нашего Господа. И наш Хозяин требует быть привязанным только к Нему и быть готовым в любой момент без сожаления разлучиться не только с самыми дорогими людьми, но и с самой жизнью, которая принадлежит, не рабу, а всецело Богу.
19.10.2016
Протоиерей Алексий Чаплин
далее
http://www.blagogon.ru/digest/737/


Евгений!
Верующий человек - раб Божий, не раб церкви и церковной иерархии, а именно Бога.
Что в этом плохого? Мы доверяем Богу, мы Его любим и готовы выполнять Его волю. Законы природы нарушить невозможно, как бы мы ни старались. Гравитация никуда не исчезнет, и одноименные заряды всегда будут отталкиваться. Создатель и для социальной жизни установил Свои законы, изложенные в Десяти заповедях и заключил с человеком Завет их исполнения. Но вот в чем фишка - наш мир дульный, в нём добро соседствует со злом, так как наши прародители пожелали вопреки воле Божьей отведать плод с древа познания добра и зла. Так грех вошел в мир, и Создатель вынужден с этим мириться, ибо Он добровольно ограничил Своё могущество по отношению к человеку - таковы условия вселенской игры, и Бог их не нарушает. Человек же нарушает постоянно.
Грех – беззаконие, нарушение законов жизни (программы), по которым планета, биосфера, человек были согласованы между собой.
Но вернемся к понятию "раб Божий".
Почему так радостно и комфортно чувствовать себя таковым?
Потому что, если я раба Божья, то я подчиняюсь только воле Божьей. Никакие земные власти, ни президент, ни министры, ни начальник по работе не смеют воспринимать меня как рабу. Для них я свободная гражданка, и никто не заставит меня пойти на преступление или неблаговидный поступок, как если бы я была их рабой безгласной.
А от Бога, я в этом уверена на 100%, никогда не будет исходить никакого зла, беззакония или несправедливости. И я готова исполнять Его волю, направленную на благо всего сущего.
Что в этом плохого или недостойного "высокого звания человека"? :roll: .

_________________
Христианство не кайф, не защищенность. Христианство это мужество людей, решившихся жить по законам духа. О.Александр Мень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 19042
Цитата:
Евгений!
Верующий человек - раб Божий, не раб церкви и церковной иерархии, а именно Бога.
Что в этом плохого? Мы доверяем Богу, мы Его любим и готовы выполнять Его волю.
Какие-то очевидные вопросы. В этом плохо то, что никаких богов, предъявляющих требования на своих рабов так не объявилось. В этом плохо то, что ни доверять, ни выполнять чью-то божественную волю тоже невозможно, за отсутствием таковой.
Вот и получается, что рабы у нас как раз те самые церковные, а воля - тех, кто имеет наглость вещать от имени бога этим рабам.
А самое плохое, что они даже не понимают, что далеко не бога волю исполняют.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1333
Цитата:
если я раба Божья, то я подчиняюсь только воле Божьей. Никакие земные власти, ни президент, ни министры, ни начальник по работе не смеют воспринимать меня как рабу.

Сестра милосердия, не перевирайте полностью Чаплина. Он утверждает прямо противоположное:

Цитата:
в христианской Традиции раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского. Первоверховный апостол Петр так наставляет христиан «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро… как рабы Божии» и далее по тексту: «Рабы, со всяким страхом повинуйтесь владыкам, не только благим и кротким, но и строптивым. Ибо то угодно Богу, если кто, совести ради Божия, переносит скорби, страдая несправедливо» (1 Пет. 2, 13-21).

...Рабское сознание дает возможность нам правильно относиться и к часам Патриарха (если таковые вообще существовали), и к дорогим иномаркам священноначалия. Для раба престиж Господина – это его личный престиж. Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1555
Откуда: Киев
анимешник писал(а):
Цитата:
если я раба Божья, то я подчиняюсь только воле Божьей. Никакие земные власти, ни президент, ни министры, ни начальник по работе не смеют воспринимать меня как рабу.

Сестра милосердия, не перевирайте полностью Чаплина. Он утверждает прямо противоположное:

Цитата:
в христианской Традиции раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского. Первоверховный апостол Петр так наставляет христиан «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро… как рабы Божии» и далее по тексту: «Рабы, со всяким страхом повинуйтесь владыкам, не только благим и кротким, но и строптивым. Ибо то угодно Богу, если кто, совести ради Божия, переносит скорби, страдая несправедливо» (1 Пет. 2, 13-21).

...Рабское сознание дает возможность нам правильно относиться и к часам Патриарха (если таковые вообще существовали), и к дорогим иномаркам священноначалия. Для раба престиж Господина – это его личный престиж. Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае.


Подчинение начальству, юридическим законам страны это не рабство, а обычное соблюдение субординации и порядка. Это отнюдь не рабство, что бы там не вещал Чаплин. Я не обязана подчиниться требованию начальника, скажем, фальсифицировать результаты моего исследования, как если бы он был моим хозяином, а я безгласной рабой. Я могу выехать за рубеж, если меня не устраивают порядки в моей стране, то есть, и здесь нет рабской подчиненности.
А рабой Божьей я буду чувствовать себя везде и всегда без малейшего ущерба для моей личности и самооценки, ибо это благодатное чувство защищенности и причастности к самому высокому духовному содержанию нашего бытия.
Я не могу при всем желании нарушить законы природы. Это рабская зависимость, скажем, от гравитации? Вроде того.
Но, кроме законов природы есть законы социальной цивилизованной жизни, данные нам Создателем в Его десяти заповедях. И человеку предоставлено право выбора - быть с Богом и жить по установленным Им законам или нарушить эти установки, соблазниться сладостью греха. Грех - не такое простое явление, как может показаться на первый взгляд. Грех – беззаконие, нарушение законов жизни (программы), по которым планета, биосфера, человек были согласованы между собой.
Поэтому следование Божественным установкам имеет некоторую аналогию с гравитацией. Я раба гравитации и я раба Божьих установок цивилизованной жизни. Разница только в том, что последнее я выбрала добровольно.

_________________
Христианство не кайф, не защищенность. Христианство это мужество людей, решившихся жить по законам духа. О.Александр Мень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 7072
Сестра милосердия, как называется Ваша религия (секта ответвление христианства?) и сколько у неё последователей? Видите ли, православные взгляды и их публичное озвучивание важны в контексте продолжающего распространяться клерикализма, а Ваше мнение... Спасибо за него, будем знать о Ваших личных представлениях.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1555
Откуда: Киев
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия, как называется Ваша религия (секта ответвление христианства?) и сколько у неё последователей? Видите ли, православные взгляды и их публичное озвучивание важны в контексте продолжающего распространяться клерикализма, а Ваше мнение... Спасибо за него, будем знать о Ваших личных представлениях.


Я Вас поняла.
Вы хотели бы разоблачать классическое православие всеми имеющимися у Вас средствами, а не личное мнение какого-то среднестатистического верующего.
Тогда Вам - в Духовную академию.
Я думаю, что православных и, вообще, христиан классического образца, ничтожно мало, я не встречала. Многие даже Библию не смогли осилить, разве что Новый Завет.
И тем не менее, эти люди стараются жить праведно, надеются на Бога, молятся, посещают богослужения и материально поддерживают храмовое хозяйство. Среди образованных людей очень много невоцерковленных верующих, размышляющих о Боге. Они давно отошли от материалистической картины мира, как неполной, устаревшей, идеологизированной советской пропагандой.
Это то, что присуще нашим людям - духовные искания. И они строят свою картину мира, христианскую с элементами духовных учений востока или что-то в этом роде, чтобы как-то определиться с вопросом о Боге и духовным содержанием мироздания.
Здесь нет никакого принуждения, это абсолютно свободный выбор. И если я выбрала православную веру, я стараюсь придерживаться учения церкви. Но это не значит, что я не вижу недостатков и даже злоупотреблений отдельных церковнослужителей.
В частности, в приведенных словах Чаплина сквозит глупость и лицемерие. Я не обязана руководствоваться таким наставничеством, какую бы должность эти наставники не занимали.
Есть немало религиозных мыслителей прошлого и настоящего времени, воистину путеводных.
Но есть и конъюнктурные, даже неверующие церковнослужители, - в современной церкви есть все, и доброе, и дурное, но все-таки "врата ада не одолеют её"

_________________
Христианство не кайф, не защищенность. Христианство это мужество людей, решившихся жить по законам духа. О.Александр Мень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Цитата:
Среди образованных людей очень много невоцерковленных верующих, размышляющих о Боге. Они давно отошли от материалистической картины мира, как неполной, устаревшей, идеологизированной советской пропагандой.
Не думаю чтобы быть нормальным порядочным человеком обязательно требуется быть христианином, мусульманином или буддистом. Я родился в СССР. И в семье, и в школе с раннего детства нас учили, что нехорошо лгать, обижать слабых, неприлично вести себя в общественных местах и прочим правилам поведения. Да, не все их придерживались, но большинство людей вели себя вполне адекватно. Кто не признавал правил осуждались обществом или даже наказывались. В принципе и сейчас также. Кто хорошо воспитан не позволяет себе непристойностей.
Так что совершенно нет необходимости "оцерковляться". И хотя я порой и прикалываюсь, должен сказать, что большинство здешних форумчан-атеистов люди неглупые и порядочные. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 716
Кто волбще говорил, что христианство - это чтоб быть хорошим? Оно вообще не про это и не для этого. «Хорошесть» автоматически появляется , но цель совсем не в этом. А нсли даже «хорошести» нет, то ни о каком христианстве речь не идет. Максимум о маске и карикатуре христианства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB