Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 03:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 377 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Вот, например, не так давно
шторм небывалый, как в кино,
снес, понимаешь, Нидерланды,
прямо вот напрочь смыл на дно.

И, натурально, все вокруг
сразу, едва прошел испуг,
хором сочли каприз Нептуна
делом моих несчастных рук.

Я же про этот шторм и шквал
ведать не ведал, знать не знал.
Я в это время по Фонтанке
в белой рубашечке гулял.

В левой руке моей была
провинциалка из села.
В правой руке моей фиалка
благоухала и цвела.(с) Щербаков

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер писал(а):
Вернадский совсем другой смысл вкладывал в это понятие, рассматривая ее как сферу разума; сферу взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития... ;)


Не совсем так. Нас так учили в рамках коммунистической идеологии, когда было табу на всё сверхматериальное.
В Вашем определении нет ничего такого, что бы потребовало введения какой-то особой оболочки или сферы. Разумная человеческая деятельность и так будет преобразовывать природу и воздействовать на общество.
У Вернадскаго (а он был геологом) мысль опиралась на геофизический фактор. Ему виделось нечто вроде коллективного разума, который будет влиять на природу планеты - её ресурсы, тектонику, магнетизм, ледяные шапки на полюсах, то есть, решать такие задачи, которые индивидуальному разуму непосильны.
Так трактуют учение В.Вернадского современные свободно мыслящие комментаторы.
Если я ошибаюсь, пусть меня поправят знатоки, так как лично я работ В.Вернадского не читала. Читала только их изложение в советских популярных журналах.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений, хорошо, давайте еще раз о рабстве. Вы же знаете Библию и, наверно, помните такой пассаж
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

(Гал.4:3-7)
И в других местах говорится о сыновстве, пришедшем на смену рабству. Если раньше закон исполнялся из страха наказания, то сейчас из любви к Отцу. Это новая степень свободы.
Но понятие раб Божий все-таки осталось. Просто такую степень подчинения мы выбираем добровольно. Мне это нравится, так как в отношениях с Богом понятие рабства переосмысливается. Он и Отец, и Господин, Господь моей жизни. Если только Отец, то я с возрастом выхожу из подчинения Ему, а если Господин, я готова служить Ему и испонять Его волю до конца.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Рим.6:20-23)

Кстати, как это понимать: Вы уже вышли из лагеря атеистов? И к чему примкнули?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
И в других местах говорится о сыновстве, пришедшем на смену рабству.
Речь не о том, кем стали себя называть верующие. То, что они быстро в воздухе переобуться решили как только Иисус исчез - это понятно. Они и про мессию-то в показаниях путаются, колдуют с переводом. Ага, богодухновенность она такая - пока не подправишь, получается, что дух святой ахинею какую-то диктовал. И сын у бога тоже в рабах. :D

Но это совсем другой вопрос. А нас же интересует то, что рабство в христианстве не считается чем-то плохим и аморальным. Более того, эта религия даже принуждает рабов к повиновению. Например: Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу
Послание к Ефесянам 6:5 – Еф 6:5: https://bible.by/verse/56/6/5/
Заметим, что тут нет никаких разночтений. И в других местах так же.
Да оно даже в декалоге обнаруживается: "Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего."

Вот у вас и спрашивают: если у вас религиозная христианская мораль, то вы должны спокойно относиться к рабству, сексизму, наркомании. Это как минимум. Вот и спрашивают: как у вас с рабами? Православные монастыри, скажем, никогда не брезговали иметь крепостных, да и вообще церковь была крупнейшим рабовладельцем. А вы?
А уж наказание невиновного за преступление другого человека - так вообще вы обязаны просто радостно приветствовать. Это ж основа христианства!

Для нас-то все это плохо и аморально. Но у нас и мораль XXI века, не древнесемитских племен времён принципата, вошедшая в НЗ (про ВЗ я уж вообще молчу).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
И в других местах говорится о сыновстве, пришедшем на смену рабству. Если раньше закон исполнялся из страха наказания, то сейчас из любви к Отцу. Это новая степень свободы.
вы просто пытаетесь затянуть сюда современную форму семьи-а она есть порождение светского гумманизма.
по римскому закону отец имел право трижды продать сына в рабство, в любом обществе тех времен-отец имел полное право убить жену и сына по собтвенному суду..вспомните хотя бы патриархальную судьбу русских крестьян-где пока отец ложку не возмет-другие не смеют
так что не отход от рабства к семье-это просто особая форма рабства
Цитата:
Но понятие раб Божий все-таки осталось. Просто такую степень подчинения мы выбираем добровольно.
с моей точки зрения это худшая форма рабства..раб как военнопленный имеет оправдание..добровольный-не имеет
но это вопрос-мотива лишь. а так что добровольное рабство что, рабство силой-одинаково калечит душу, и одинаково делает не эффективной любую детельность

Цитата:
Кстати, как это понимать: Вы уже вышли из лагеря атеистов? И к чему примкнули?
воот вообще не понял вопроса.. :) какие у атеистов лагеря? откуда бы такие мысли? Бога я как считал выдумкой (вернее серией разных выдумок по времени и пространству) так и считаю..
вас что ввело в заблуждение? то что я разговор с вами веду в стиле "примем то что Бог есть-и давайте посмотрим что из этого следует"..ну так это обычное уважение к чужим убеждениям..верующих-чтобы они в разговоре с атеистом-хотя бы донесения мысли ради, допустили бы что Бога нет..я ниразу не встречал..наверное такие есть. но слишком мало
главное свойство любое верующего это супергиперэгоизм..он вообще не может представить что это возможно -не верить в Бога..поэтому он в разговоре с атеистом не способен этого не только допустить но даже представить..вот и получается -" Да ладно ты же тоже понимаешь что бог есть, а раз говоришь что нет-это ты его просто не навидишь и борешься с ним" :)

так что мне просто интересно рассмотреть структуру ваших мыслей, идей, взглядов, оценок, жизненных правил..и тут Бог вполне реален-вы же в него верите значит как часть вашего сознания, влияющего на поступки-он есть..
вне разговора с вами-конечно никакого бога нет

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2018, 17:27
Сообщения: 115
Евгений писал(а):
Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами. Христианство – это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология – это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек – это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный «свободомыслящий» человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства. Как диссонирует для его уха обращение к священноначалию «Святый Владыко», «Ваше Высокопреосвященство», «Ваше Святейшество», «ис полла эти Деспота» (многолетие епископу), а тем более постоянное именование христианами себя в молитвах «рабами Божьими». Что стоит за понятием «рабство Божие», нам раскрывает Евангелие. Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, «посчитавшись» с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания. Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким – мужу, жене, родителям, детям. Они не наши – они тоже рабы нашего Господа. И наш Хозяин требует быть привязанным только к Нему и быть готовым в любой момент без сожаления разлучиться не только с самыми дорогими людьми, но и с самой жизнью, которая принадлежит, не рабу, а всецело Богу.
19.10.2016
Протоиерей Алексий Чаплин
далее
http://www.blagogon.ru/digest/737/

вот недавно буквально, у меня маман смотрела союз или спас, я краем уха слышу Осипов профессор говорит что мы не просто рабы божии, а рабы греха. Нормально он объясняет, вот вы посмотрите и послушайте, он умный человек, его интересно слушать. А то вот так почитать вас, каша в голове, толи от ненависти вы это пишите, толи от того что больше нечего.

andreyyy писал(а):
Ива писал(а):
Евгений писал(а):
И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек – это бесправный раб Божий.

Извратили Слово Божие. Ибо Иисус говорил:
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(Ин.15: 14,15)


Почему же, у разных авторов Библии разное видение.
А вот ходил ли кто-то из них за Иисусом и записывал, сомневаюсь.

Иоанн вообще по многим вопросам расходится с первыми тремя евангелистами.

Потому что апостолы под конец своей жизни писали свои труды.
Вот именно что никто не ходил.
Я вот с вас поражаюсь, вы тут сидите сутками, уже давно должны были всё это изучить на зубок. Я в этом вопросе так наслышан немного, даже не читал библию толком и то знаю больше вашего. Как так получается?

_________________
При помощи совпадений бог сохраняет анонимность(с)Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Я в этом вопросе так наслышан немного, даже не читал библию толком и то знаю больше вашего. Как так получается?
Да так и получается, потому что "не читал Библию толком". Так маленькие дети пытаются что-то объяснять родителям про то, что их аист принес.
Но за пиком глупости будет долина отчаяния и потом медленный подъем. Если, конечно,будет желание пройти этот путь. Эффект Даннинга-Крюгера.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
lips писал(а):
мы не просто рабы божии, а рабы греха

Видите как. Христианство даже не предполагает свободного состояния человека: всегда раб. Но ведь реальная жизнь у людей гораздо интересней, чем рабство греху или Богу.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2018, 17:27
Сообщения: 115
Groshik писал(а):
Цитата:
Я в этом вопросе так наслышан немного, даже не читал библию толком и то знаю больше вашего. Как так получается?
Да так и получается, потому что "не читал Библию толком". Так маленькие дети пытаются что-то объяснять родителям про то, что их аист принес.
Но за пиком глупости будет долина отчаяния и потом медленный подъем. Если, конечно,будет желание пройти этот путь. Эффект Даннинга-Крюгера.

Ну я начал то с того что наслышан я только, занижая оценку своих способностей, а также страдаю недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными(может быть просто только не вас).
вики писал(а):
в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными.


Евгений Анатольевич,
Ну грех ведь это плохое, а человек должен стремится к хорошему, так и получается что человек должен искать свои ошибки в себе, понимая что избавится от них до конца он не сможет всё равно. Это насколько я понимаю.

_________________
При помощи совпадений бог сохраняет анонимность(с)Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы разучились быть рабами
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Был вопрос - я дал ответ. Заслушаем других, если кому-то будет не лень развеивать ваши непонятки.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 377 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB