Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Мы разучились быть рабами http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3597 |
Страница 17 из 38 |
Автор: | Сестра милосердия [ 20 май 2018, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Невер писал(а): Цитата: Среди образованных людей очень много невоцерковленных верующих, размышляющих о Боге. Они давно отошли от материалистической картины мира, как неполной, устаревшей, идеологизированной советской пропагандой. Не думаю чтобы быть нормальным порядочным человеком обязательно требуется быть христианином, мусульманином или буддистом. Я родился в СССР. И в семье, и в школе с раннего детства нас учили, что нехорошо лгать, обижать слабых, неприлично вести себя в общественных местах и прочим правилам поведения. Да, не все их придерживались, но большинство людей вели себя вполне адекватно. Кто не признавал правил осуждались обществом или даже наказывались. В принципе и сейчас также. Кто хорошо воспитан не позволяет себе непристойностей.Так что совершенно нет необходимости "оцерковляться". И хотя я порой и прикалываюсь, должен сказать, что большинство здешних форумчан-атеистов люди неглупые и порядочные. Так дело же совсем не в порядочности/непорядочности. Мои родители-атеисты вполне порядочные во всех отношениях. Речь идет о духовных исканиях, свойственных определенной категории людей. Люди хотят понять нечто сверх того, о чем учат в школе и даже в продвинутом ВУЗе, о чем размышляли философы древности, о чем говорят религии и духовные учения. Это потребность, и у Вас, Невер, она ярко выражена. Иначе вы бы тут не тусовались и не ввязывались в разного рода дискуссии. Я называю это построением собственной картины мира, которая должна,просто обязана включать в себя духовную составляющую. Наряду с материальной, естественно, потому что наука уже дошла до границы понимания самых важных вещей, таких как происхождение Вселенной, происхождение жизни и многое другое, ярчайшим образом свидетельствующих о разумности миропорядка... |
Автор: | анимешник [ 20 май 2018, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Цитата: Но, кроме законов природы есть законы социальной цивилизованной жизни, данные нам Создателем в Его десяти заповедях. А вы сами-то эти хваленые заповеди читали? Вот можно ознакомиться хотя бы здесь: http://www.deto.ru/learn/node/168 Так что по своей непреложности они никак не тянут на законы гравитации и подобные законы природы. Даже на юридические законы без подкрепления статьями уголовного кодекса, вроде антиконституционной 148, не тянут. По своей основательности это - не более, чем какая-то фишка, принятая в определенной тусовке. Ну вот распространено среди анимешников приходить на аниме-вечеринки в некомими - кошачьих ушках, да и то, вряд ли хотя бы треть посетителей какой-нибудь аниме-ярмарки будет в них. Во всяком случае, вас всего за какие-то сутки в соблюдении заповеди"не лжесвидетельствуй" упрекнуть никак нельзя. Эти все заповеди у вас так, только когда в охотку. Не напрягает их соблюдение в этот раз - ну, можно и пособлюдать. |
Автор: | Сестра милосердия [ 20 май 2018, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
анимешник писал(а): Цитата: Но, кроме законов природы есть законы социальной цивилизованной жизни, данные нам Создателем в Его десяти заповедях. А вы сами-то эти хваленые заповеди читали? Вот можно ознакомиться хотя бы здесь: http://www.deto.ru/learn/node/168 Так что по своей непреложности они никак не тянут на законы гравитации и подобные законы природы. Даже на юридические законы без подкрепления статьями уголовного кодекса, вроде антиконституционной 148, не тянут. По своей основательности это - не более, чем какая-то фишка, принятая в определенной тусовке. Ну вот распространено среди анимешников приходить на аниме-вечеринки в некомими - кошачьих ушках, да и то, вряд ли хотя бы треть посетителей какой-нибудь аниме-ярмарки будет в них. Во всяком случае, вас всего за какие-то сутки в соблюдении заповеди"не лжесвидетельствуй" упрекнуть никак нельзя. Эти все заповеди у вас так, только когда в охотку. Не напрягает их соблюдение в этот раз - ну, можно и пособлюдать. Ознакомилась с Вашим мнением и ничего нового или интересного для себя не нашла. Может быть, кто-то прочтёт и оценит этот опус как важную, ценную информацию, испепеляющую теиста в пух и прах |
Автор: | Невер [ 20 май 2018, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Сестра милосердия писал(а): Люди хотят понять нечто сверх того, о чем учат в школе и даже в продвинутом ВУЗе, о чем размышляли философы древности, о чем говорят религии и духовные учения. Это потребность, и у Вас, Невер, она ярко выражена. Я уже писал, что базой духовных (идейных) исканий является стремление к истине, красоте и справедливости. Но если для Вас истина в единении с Богом, красота в храмах, а справедливость в соблюдении заповедей, то для меня истина в познании законов мироздания, красота в природе, искусстве и эстетике, а справедливость в этике, соблюдении норм морали и законности, то как-то необходимости в религии мне не требуется. Тем не менее взгляд на бытие у меня агностический и я не считаю, "что наука уже дошла до границы понимания самых важных вещей, таких как происхождение Вселенной, происхождение жизни и многое другое, ярчайшим образом свидетельствующих о разумности миропорядка". Известна истина - чем больше узнаём, тем больше вопросов появляется. Полного познания достичь невозможно. Разумность в природе, конечно, есть уже хотя бы потому, что существует мышление у людей и высших животных. А вот в мироздании в целом? Тут вопрос спорный. Тут я соглашусь с мнением В.Гинзбурга, которое привел вчера в параллельной теме.
Иначе вы бы тут не тусовались и не ввязывались в разного рода дискуссии. Я называю это построением собственной картины мира, которая должна, просто обязана включать в себя духовную составляющую. Наряду с материальной, естественно, потому что наука уже дошла до границы понимания самых важных вещей, таких как происхождение Вселенной, происхождение жизни и многое другое, ярчайшим образом свидетельствующих о разумности миропорядка... |
Автор: | Несвятой Дух [ 22 май 2018, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Сестра милосердия писал(а): Ознакомилась с Вашим мнением и ничего нового или интересного для себя не нашла. Как бы сказал Кот - "Слив засчитан!" А вообще, прям универсальный способ "культурно" послать оппонента |
Автор: | Невер [ 22 май 2018, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Сестра милосердия писал(а): и ничего нового или интересного для себя не нашла. Так а чего нового надо? Рассказать о том как Бог сам себя создавал? Или зачем он оставил дьявода зная, что тот исчадие зла?Кстати, Андрюха ставил вопрос - являются ли метеорологические и геологические катаклизмы злом? Ну ураганы, торнадо, штормы, цунами, землетрясения, сели, камнепады, извержения вулканов это наказание за плохое поведение? Или это так, от делать нечего? Вообще-то странненький Ваш дизайнер. Вроде как бы творец, но и поразрушать большой мастер. Или как? |
Автор: | Евгений [ 22 май 2018, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Сестра милосердия писал(а): Евгений! Верующий человек - раб Божий, не раб церкви и церковной иерархии, а именно Бога. это совершенно не нужная уводящая в сторону заметка. с моей точки зрения-бога вообще нет, а верующие организуются в церкви литшь..с вашей..вы мне тоже телеграммы Бога -не дадите так что давайте считать это неважным Цитата: Что в этом плохого? Мы доверяем Богу, мы Его любим и готовы выполнять Его волю. ну я как бы не написал что это плохо. да резко негативная моя оценка там угадывается. но ведь оценка это не = плохо, это = мерзко в моей системе ценностей..а моя система-да не религиозная-но тоже ВЫБРАННАЯ под мой комфорт как и ваша..я родился и вырос в стране-которая как оказалась не соответствует моим идеалам-но среду где проходит становление личности отменить невозможно..а в СССР последотовательно-транслировалось рабство мерзость..я рос под песню:Где рельсы проложили, Там ходят поезда. Куда пастух погонит, Туда пойдут стада. Но ты человек, ты и сильный, и смелый. Своими руками судьбу свою делай, Иди против ветра, на месте не стой! Пойми, не бывает дороги простой. https://www.youtube.com/watch?v=H-7R8dCWrhs далее я нашел более подходящие под себя системы ценностей-либеральные..но там тоже презиралось рабство-как и в СССР идеологически-но плюс дополнялось резкой не эффективностью оного..вы мне рассказывали про то что душа тут преобретает опыт -нужный богу дальше..вы уверены что Богу нужны опытные рабы-а не те кто доходит сам проявляя инициативу? может хотя бы менеджер Божий? зная вы там ниже пишите что де ну Бог то очень мудрый очень хороший и очень добрый рабовладелец..но я то презираю рабство по сути..хорошие рабовладельцы и среди людей были..да и есть Но вернемся к понятию "раб Божий". Цитата: Почему так радостно и комфортно чувствовать себя таковым? мне это не надо объяснять-я помню уют СССР (где рабство называлось мерзостью-но очень даже было) я помню как хорошо было не понимать ряда вещей и не принимать решения..но у меня эта память о радости и защищенности-вызывает ужас..ну как приход от на%кот%ка. хорошо то хорошо-но пусть лучше ло%к%а без него не все что комфортно-то хорошо Цитата: Потому что, если я раба Божья, то я подчиняюсь только воле Божьей. Никакие земные власти, ни президент, ни министры, ни начальник по работе не смеют воспринимать меня как рабу. Для них я свободная гражданка, нет! никогда рабство не может быть в основе Свободы-иначе это Оруэлл..во первых президентом пофиг что вы там ощущаете-вы им все одно подчинитесь как и я. во вторых-вы лишь даете им лишний ключ к подченению..о я не иделизирую атеизм-на меня тоже ключей полно..но у вас N+1Цитата: Что в этом плохого или недостойного "высокого звания человека"? . [/quote] строго говоря ничего. это плохо в мей системе ценностей. замечу она не атеистичная..мне встречались высказывания священников-которые призывали забыть понятие "раб божий" и доказывающие что это лишь оборот речи..врали конечно-но врали в сторону позитива
|
Автор: | Сестра милосердия [ 22 май 2018, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Невер писал(а): Сестра милосердия писал(а): и ничего нового или интересного для себя не нашла. Так а чего нового надо? Рассказать о том как Бог сам себя создавал? Или зачем он оставил дьявода зная, что тот исчадие зла?Кстати, Андрюха ставил вопрос - являются ли метеорологические и геологические катаклизмы злом? Ну ураганы, торнадо, штормы, цунами, землетрясения, сели, камнепады, извержения вулканов это наказание за плохое поведение? Или это так, от делать нечего? Вообще-то странненький Ваш дизайнер. Вроде как бы творец, но и поразрушать большой мастер. Или как? А что там я могла найти? В каких ушках приходить на ярмарку? Невер, я не претендую на роль адвоката Бога. На доводы типа: "А кто тогда создал Бога" или "А зачем в мире зло, сатана, дьявол, люцифер"" отвечала множество раз в формате ИМХО. Вам, действительно, интересен такой разговор? Что касается стихийных процессов на планете, то это не Бог устраивает, а сама планета ради сохранения своего внутреннего равновесия. Если принять учение В.Вернадского о ноосфере, то человек, действительно, уже выступает как геофозический фактор планеты Земля. Если пойти еще дальше к эзотерикам, то они расскажут, что Земля - живой организм и болезненно воспринимает исходящие от человека процессы, в которых имеет место разгул дурных страстей, страдания, кровь, смерть. Она реагирует на это выбросом своей внутренней энергии. Вот как-то так. |
Автор: | Евгений [ 22 май 2018, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
для иллюстрации-знаете какая "правильная" орагнизация Церкви для меня..очень благообразный и умный священник-выходит начинает рассказывать всякие гадости-но очень умело-маскируя с софизмами, давя кучей авторитетов-в зале есть подставные которые одобряют шумно.. потом тех немногих кто смело выходят и опровергают-берем..а рабов-пинком на улицу |
Автор: | Невер [ 22 май 2018, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Сестра милосердия писал(а): Что касается стихийных процессов на планете, то это не Бог устраивает, а сама планета ради сохранения своего внутреннего равновесия. Если принять учение В.Вернадского о ноосфере, то человек, действительно, уже выступает как геофозический фактор планеты Земля. Так, так, так! Значит планета сама стихии устраивает? Сама по себе? Значит она разумна получается? А Дизайнер Ваш наблюдает как все сыпется и разваливается и ему пофига?Если пойти еще дальше к эзотерикам, то они расскажут, что Земля - живой организм и болезненно воспринимает исходящие от человека процессы, в которых имеет место разгул дурных страстей, страдания, кровь, смерть. Она реагирует на это выбросом своей внутренней энергии. Вот как-то так. Ноосферу вообще-то Леруа и Тейяр Де Шарден придумали. И как раз именно по аналогии с Вашим Дизайнером, как некую разумную оболочку, одухотворяющую костную материю. Вернадский совсем другой смысл вкладывал в это понятие, рассматривая ее как сферу разума; сферу взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития... |
Страница 17 из 38 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |