Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Мы разучились быть рабами http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3597 |
Страница 25 из 38 |
Автор: | sergey [ 17 июн 2018, 02:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Так испортили попы речь. Более того русскими именами за редким исключением (типа Вовочки) церковь запрещает детей называть. |
Автор: | Groshik [ 17 июн 2018, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Цитата: Почему стыдно? Есть весьма распространенное представление об атеисте как о человеке без совести и чести, потому что эти понятия он формирует для себя сам, и лозунг "бери от жизни всё" приемлем именно для атеиста. И демонстрировать свою причастность к такого рода моральным установкам, я думаю, стыдно, даже если он самый образцовый гражданин и семьянин.. Феерическое проявление средневековой аморальности! Вот и вся причина. То есть, если люди считают, что жизнь должна быть счастливой и полной - это стыдно? А христианское "страдайте, рабы", как вы тут недавно расписали - это такая мораль? Это не стыдно? Я уж молчу, что ещё недавно в этой стране было вполне себе секулярное общество, даже с госатеизмом. И люди таки были заметно более нравственными, чем при госрелигиозности! И та же фигня наблюдается во множестве других стран, в той же Европе, например. Да уж, христианство - дремучее бесчеловечное зло, ползущее из рабовладельческих темных веков. Просто по факту можно констатировать, видя такую ксенофобию и человеконенавистничество. Вайнберг прав. |
Автор: | Groshik [ 17 июн 2018, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Цитата: Ну как не существовало, они могли быть в параллельной вселенной грубо говоря. Мне то откуда знать, их существование я допускаю. И башни существование и других чудес тоже. Просто неизвестно ведь, археологи если не нашли ничего особенного, значит не в той вселенной искали или ещё какая то магия. Какая-то магия? Ну, в том-то и дело, что происхождение человека - установленный научный факт. Адам и Ева там просто исключены. А какая-то магия не обнаружена. Вообще. Верить-то можно во все что угодно, даже в такую бредятину. Но тогда забудьте о науке и вообще разуме. Только догматизм и слепая вера, только хардкор. Трудно будет в просвещенные время такой религии найти сторонников... Цитата: Науч поп не люблю, а из тех книг которые мне нравятся я уже либо читаю помаленьку, либо мне не хватает мозгов чтобы читать такое. Но всё равно спасибо. Зря не любишь. Любая наука начинается с популярного изложения. И оно никуда не денется, ибо нельзя объять необъятное. Тем более, сейчас научпоп есть очень качественный, даже в своей области не зазорно читать - что-то да узнается. Ну да это вопрос желания знать. Самого человеческого качества из всех, кстати. Цитата: Вот общественная опасность хороший термин применяется так же и к покемонам. Как говорит ВВ отношения должны быть всегда двусторонние. Примеры я уже привёл. Что в них не так так и не понял. Вопрос не применения термина, а вопрос реального наличия такой опасности. Либо она есть и есть пораво и законность, либо ее нет и нет права. Скажем, законы Третьего Рейха - применение есть, законы есть, но есть ли в этом законность? То же и у нас.А в примерах "не так" то, что ничего такого человек банально не совершал. И это важно. За несовершенные деяния нельзя осуждать. |
Автор: | Сестра милосердия [ 17 июн 2018, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Groshik писал(а): Цитата: Почему стыдно? Есть весьма распространенное представление об атеисте как о человеке без совести и чести, потому что эти понятия он формирует для себя сам, и лозунг "бери от жизни всё" приемлем именно для атеиста. И демонстрировать свою причастность к такого рода моральным установкам, я думаю, стыдно, даже если он самый образцовый гражданин и семьянин.. Феерическое проявление средневековой аморальности! Вот и вся причина. То есть, если люди считают, что жизнь должна быть счастливой и полной - это стыдно? А христианское "страдайте, рабы", как вы тут недавно расписали - это такая мораль? Это не стыдно? Я уж молчу, что ещё недавно в этой стране было вполне себе секулярное общество, даже с госатеизмом. И люди таки были заметно более нравственными, чем при госрелигиозности! И та же фигня наблюдается во множестве других стран, в той же Европе, например. Да уж, христианство - дремучее бесчеловечное зло, ползущее из рабовладельческих темных веков. Просто по факту можно констатировать, видя такую ксенофобию и человеконенавистничество. Вайнберг прав. По поводу секулярного общества есть интересные публикации. Может быть, кое-что выложу. Идея в том, что религию, как источник высших устремлений души и духа человеческого, нечем заменить. Вы думаете, что при Советах люди были более нравственными? Это абсолютно верно, но лишь потому, что у них не было выбора. Нужно было выполнять Моральный кодекс строителя коммунизма. Знать его наизусть и отчитываться о выполнении (скорее, об отсутствии нарушений) при любой ступеньке карьерного (а особенно комсомольско-партийного) роста Что же в этом плохого? Казалось бы, все хорошо. Но вот же казус какой! Как только эти жесткие рамки ослабели, а затем исчезли в самом начале перестройки, сразу же сдерживаемые страсти (к наживе любой ценой, ко всем радостям жизни, которые можно купить за деньги) выплеснулись и безудержно поглотили постсоветское пространство. Преступность выросла в разы, рейдерство стало излюбленным приёмом новой буржуазии. Какая уж тут мораль? И получилось, что нормальные люди, ужасаясь разгула вседозволенности, потянулись к религии, к церкви с её вечными и нетленными ценностями. В качестве приложения приведу Кодекс строителя коммунизма. 1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей. 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. Есть элементы сходства с Декалогом, но мнение о том, что Кодекс списан с заповедей, конечно же, ошибочно. Общее тут - сама идея необходимости добровольно-принудительного внедрения обязательных для исполнения морально-этических и социальных нормативов. |
Автор: | Groshik [ 17 июн 2018, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Цитата: По поводу секулярного общества есть интересные публикации. Может быть, кое-что выложу. Религия - источник преступлений и самых дремучих страхов. Чему тут приведено уже множество примеров. "Высшего" за ней вообще не замечается. И да, заменить ее нечем. Но геморрой и бубонную чуму тоже заменить нечем. Идея в том, что религию, как источник высших устремлений души и духа человеческого, нечем заменить. Цитата: Вы думаете, что при Советах люди были более нравственными? Это абсолютно верно, но лишь потому, что у них не было выбора. Нужно было выполнять Моральный кодекс строителя коммунизма. Знать его наизусть и отчитываться о выполнении (скорее, от отсутствии нарушений) при любой ступеньке карьерного (а особенно комсомольско-партийного) роста Серьезно? Я про него знать не знал, как и ещё больше двух сотен миллионов советских граждан. Лжесвидетельство - это плохо. Даже в религии это считается грехом. Цитата: Что же в этом плохого? Казалось бы, все хорошо. Как "какая"? Православная? Но вот же казус какой! Как только эти жесткие рамки ослабели, а затем исчезли в самом начале перестройки, сразу же сдерживаемые страсти (к наживе любой ценой, ко всем радостям жизни, которые можно купить за деньги) выплеснулись и безудержно поглотили постсоветское пространство. Преступность выросла в разы, рейдерство стало излюбленным приёмом новой буржуазии. Какая уж тут мораль? Рад, что вы признали, что она нифига не работает! В том-то и дело, что религия хорошо оправдывает зло, но никак не уменьшает зло. А оно вылезло просто из-за резкой смены экономической системы. Обычная пена на волне перемен. И религия - тоже на ней же, в тесной связке с криминалом, кстати. Ну и да, темные времена народа - пик конъюнктуры для религии. (Забыл, кто сказал.) Тут все верно. |
Автор: | Сестра милосердия [ 17 июн 2018, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Грошик, я не знаю. где Вы живете (жили) и не знаю Вашего возраста, поэтому не выражаю особого удивления, что Вы не имеете представления о Кодексе. Моральный кодекс строителя коммунизма — свод принципов коммунистической морали, вошедший в тексты Третьей Программы КПСС и Устава КПСС, принятые XXII съездом (1961). Все, что принято на съездах, а тем более, вошло в программу и устав КПСС, было обязательным для исполнения. В Украине это было так однозначно. Говорили, что в Москве свободомыслия было больше, но чтобы народ, вообще, не знал о Кодексе - это вы уже перегнули. На комсомольских и партийных собраниях все изучалось. обсуждалось и невыполнение не скажу - жестко каралось (все-таки, не конституция и не УК), но было весьма нежелательно для карьерного роста. |
Автор: | Сестра милосердия [ 17 июн 2018, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Groshik писал(а): В том-то и дело, что религия хорошо оправдывает зло, но никак не уменьшает зло. . Вы могли бы обосновать этот тезис? Вижу здесь больше эмоций, чем правды. |
Автор: | sergey [ 17 июн 2018, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Да клали на моральный кодекс и программу коммунистической партии. На скучном собрании отсидеть, поднять руку - принято единогласно и по домам. Никто никого не карал. |
Автор: | Невер [ 17 июн 2018, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Сестра милосердия писал(а): Есть весьма распространенное представление об атеисте как о человеке без совести и чести, потому что эти понятия он формирует для себя сам, и лозунг "бери от жизни всё" приемлем именно для атеиста. И демонстрировать свою причастность к такого рода моральным установкам, я думаю, стыдно, даже если он самый образцовый гражданин и семьянин.. Правильно!Вот и вся причина. Они такие атеисты. Еще у них любимые лозунги: "Ешь, пей, веселись - один раз живем!" и "Что естественно, то не постыдно". Ну и попроще: "Скромность украшает человека, когда у него ничего нет." Вообще-то это "дуновение Запада". Особенно из центральной и северной Европы. Там культивируются всякие нетрадиционности, наркомания и проституция. Происходит массовая атеизация молодого поколения. Можно посмотреть статистику и увидеть, что процент атеистов доходит там до 60% и выше. У остальных отношение к религии лицемерное. Принципы "Ты мне, я тебе" и "бери от жизни все" становятся основополагающими". Совесть и мораль давно заменены на понятия успех и выгода. Увы, никакая вера с этим не справится. "Служение мамоне" коснулось и церкви, что вскоре приведет к ее моральному разложению и упадку. "Демон атеизма" перешел в наступление. |
Автор: | Groshik [ 17 июн 2018, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы разучились быть рабами |
Цитата: Грошик, я не знаю. где Вы живете (жили) и не знаю Вашего возраста, поэтому не выражаю особого удивления, что Вы не имеете представления о Кодексе. Кому вы пытаетесь врать? Ни я, ни даже те, кто были коммунистами - а дед был убежденным, с 1936 года, мать тоже каким-то там восьмым секретарем завода была - никто ни о каком "Кодексе" даже не вспоминал. Ибо какая-то декларативная никому не нужная пафосная дребедень. Моральный кодекс строителя коммунизма — свод принципов коммунистической морали, вошедший в тексты Третьей Программы КПСС и Устава КПСС, принятые XXII съездом (1961). Все, что принято на съездах, а тем более, вошло в программу и устав КПСС, было обязательным для исполнения. В Украине это было так однозначно. Да и устав-то один раз читали. А уж что там в программу вошло - вообще мало заботило. Единственная обязанность была - выписывать газету "Правда". Читать обязанности не было. Хорошая газета, кстати. До сих пор ей печку растапливаю. А я в комсомол попал вообще ничего не читая. Меня в школе даже без меня почти приняли - внезапно. Реально дело было так: я в пионерскую комнату зачем-то пришел, даже не помню. И меня спрашивает вожатая: "А ты читал устав ВЛКСМ?" И я говорю: "Ага. Каждый вечер перечитываю, а как же?" И они мне такие: "Все, ты принят. Вот билет. Поздравляем." Я аж опешил, куда это меня к обеду глядя? Ни одного взноса я так и не заплатил, за меня платила комсорг класса. Даже как-то неудобно... Я ей хотел вернуть деньги, там копеек сорок накопилось же. В 2011. Она сейчас детский врач, тогда в детской инфекционке работала (сейчас в роддоме). Но она только поржала и отказалась. Кстати, в армии можно было промолчать, что ты комсомолец и спрыгнуть с этих поборов. Там же уже не 2 копейки брали, там зарплата была. А членский билет у меня до сих пор есть. Как говаривали в "Индиана Джонс": через 400 лет ему цены не будет. |
Страница 25 из 38 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |