Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 10:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
набрел вот тут на интересную историю..беглое изучение автора статьи-по гуглю-не показывает какого то фричества или религиозно-мистического мировоззрения -хотя психолог (в отличии от психиатра)-это само по себе слегка подозрительно :) ) + еще и писатель: вот коротко о ней

Катерина Мурашова - семейный и возрастной психолог (практик), писатель и преподаватель. Родилась и живет в Ленинграде-Санкт-Петербурге. По первому образованию – эмбриолог. Работала в ЛГУ, ездила в научные экспедиции по всему Союзу. По второму образованию – возрастной психолог (тоже ЛГУ), потом – специализация по медицинской, подростковой, семейной психологии. Член Союза писателей. Пишет приключенческие книжки для детей, научно-популярные – для родителей, историко-приключенческие романы – и для тех, и для других.

в конце статьи автор ставит вопрос читателям -так что обсуждать статью можно-если конечно кого заинтересует. Обсуждать вплане объясняется ли все с точки зрения научно-материалистических позиций -или есть дыры для мистики /религии. ну а если и не инетресно обсуждать то можно просто прочитать статю с сюжетом от которого Стивен Кинг бы не убежал
https://snob.ru/selected/entry/117146
История о близнецах, таинственном голосе и нежелательных сюрпризах


Началось с того, что позвонил психиатр — дальний знакомый с курсов повышения квалификации: Катерина, посмотрите, пожалуйста, семью. Вроде бы все там и вправду мое, и надо назначать лечение, но что-то меня смущает.

— Помилуйте! Где я и где психиатрия? — испугалась я.

— Так мне и нужно как раз мнение со стороны, — возразил коллега. — Семья хорошая, нормальная. Мальчик маленький, слабенький даже на вид, психофарма его совсем прихлопнет, не хотелось бы понапрасну…

Редкий на сегодня психиатр, который не спешит с таблетками. На том мы и сошлись, когда вместе учились.

Разумеется, я согласилась посмотреть семью.

Пришел восьмилетний мальчик Валя с папой. «Отчего ж не пришла мама? Дело-то серьезное», — сразу подумала я, но потом решила, что это сексизм с моей стороны. Почему, собственно, с сыном не может прийти отец?

Валя и вправду был бледненький, худенький, в сильных очках. Посмотрела медицинскую карточку, ожидая категории «часто болеющий». Обнаружила ровно то, что ожидала. Но, впрочем, кажется, у ребенка нет ничего хронически серьезного. И на том спасибо.

— Что привело вас к психиатру? — сразу, чтобы не терять времени, спросила я.

— Валя, расскажи, — велел отец.

Валя рассказывал охотно и даже не очень сбивчиво, видно, что не в первый раз. Главный симптом: ему часто кажется, что его кто-то зовет.

— Что значит «кажется»? Ты это слышишь? Видишь? И то и другое?

— Наверное, слышу… — неуверенно. — Но вообще-то это как-то внутри.

— А тот, кто зовет, чего-нибудь хочет от тебя?

— Не знаю, в том-то и дело. Я бы очень хотел знать. И сделать. Я его спрашивал.

— Он отвечает?

— Вроде и отвечает, но я не могу разобрать. Ему, кажется, грустно.

Вопрос к отцу: когда это началось?

Отвечает Валя:

— Это всегда было, с самого начала. Но я раньше думал, что это у всех так. Ну, что все с кем-то разговаривают. А в прошлом году узнал, что ни у кого больше такого нет.

Отец:

— Он и всегда-то был у нас такой слабенький, мечтательный, заторможенный слегка. С младшей сестренкой не сравнить. Она в свои пять куда шустрее, шумнее и даже сильнее Вали. Впрочем, он ей всегда во всем уступает, драк, как в других семьях, у нас никогда не бывает. В первом классе учительница все это как-то спускала на тормозах. Но вот на второй год школы она нас вызвала и говорит: делайте уже что-нибудь, он то и дело куда-то «уплывает» и программу, конечно, не усваивает. Может быть, ему показано индивидуальное обучение. А тут еще и этот всплыл, с которым он как бы всю жизнь разговаривает… Мы просто растерялись, понимаете?

— Понимаю прекрасно. То есть ваша семья — это вы, бодрая младшая дочка, заторможенный Валя…

— Ну еще, естественно, мама детей, и еще с нами теща живет, помогает. С тещей у меня, если что, отношения хорошие, — улыбнулся мужчина.

— А с женой?

— Прекрасные! — ни мгновения колебания.

— Я бы хотела поговорить с вашей женой и посмотреть на младшую девочку.

Может, тормозного Валю просто «отодвинули» со всех семейных горизонтов, и он придумал себе «волшебного помощника», но помощник получился такой же неуклюжий и невнятный, как и его создатель?..

В следующий раз пришла бабушка.

— А где мать? — напрямую спросила я.

— Она это… работает.

— Ее что, судьба Вали совсем не интересует?!

— Интересует, интересует, что вы, как вы могли подумать! Она себя винит…

— Рассказывайте! — скомандовала я.

Бабушка подчинилась с подозрительной готовностью. Валя родился не один. У него был брат — однояйцевый близнец, который умер почти сразу после рождения. Причем ситуация была абсурдной — слабым и почти нежизнеспособным выглядел после рождения именно Валя. Им-то все врачи и занялись, а про большого и вроде бы здорового близнеца как бы подзабыли. И когда он перестал дышать, спохватились не сразу, а потом уж не смогли реанимировать. А Валя выжил.

— Почему отец не сказал мне о близнеце?

— Он сам не знает.

— Как это может быть?! Вы ждали двойню и не знали об этом? Мы же не в джунглях живем!

— Дочка, конечно, знала. И я. Но она велела ему не говорить — хотела устроить сюрприз. Даже их приятеля подговорила прийти к роддому с фотоаппаратом, чтобы сфотографировать мужа, когда он увидит, что ребенок не один.

— Сумасшедший дом.

— Да я ей тоже говорила… — бабка покаянно опустила голову. — Но разве ее переубедишь? Озорная она, и дочка вся в нее.

— Ну, а когда сюрприза не получилось?..

— Она мне позвонила и опять велела ничего ему не говорить — чего ж ему попусту расстраиваться. Я ее спросила: а ты как же? А она мне: ну а что я? Переживу как-нибудь. Бывает. Один-то ребенок все равно остался.

— И пережила?

— Да, запросто, как это ни странно. Легкий характер. Два раза в год мы с ней вдвоем на кладбище ездим, и все. А больше и не вспоминает. Я сама в церковь хожу, свечки ставлю, она — ни разу.

— Может быть, видимость?

— Да нет, это ж моя дочка, я ее знаю. Она только вот сейчас, когда с Валей такое, занервничала. Все время меня спрашивает: мам, так он у нас что, сумасшедший, что ли? Ну никак поверить не может…

— И правильно на самом деле, — сказала я, хотя заочно мамочка не вызывала у меня ни малейшей симпатии. — Если реально хотите помочь Вале, скелет близнеца из шкафа придется достать.

— Ох! — сказала бабушка и прижала ладони к щекам. — Так вы думаете, это он его зовет?

— Не знаю, кто зовет, но близнеца актуализировать обязательно, — ответила я.

Мы обсудили детали, и она ушла.

Я думала, что при любом повороте событий больше никого из них не увижу. Ошибалась. Прибежала та самая мамочка, блестя любопытными круглыми глазами и тряся кудряшками. Несмотря на троих рожденных детей, больше всего похожая на главную героиню из старого фильма «Девчата».

От нее я и узнала, что произошло дальше. С моим тезисом она согласилась сразу: «Если это Вале может помочь, значит надо рассказать! Конечно!» Но страсть к безумным сюрпризам у нее, как видно, с годами и опытом не утихла — она решила отвезти сына на кладбище и именно там поведать ему о том, что у него был брат-близнец. Валя нисколько не удивился предстоящей поездке, наоборот, как будто бы даже положительно заинтересовался. Поехали тайком от мужа и младшей (опять секреты!), втроем — Валя, мама и бабушка. На кладбище Валя сразу необычно для него оживился, крутил головой, как будто прислушивался или принюхивался, а потом споро, чуть ли не припрыгивая, побежал по боковой дорожке. «Он же туда бежит! К Ванечкиной могилке! Сам! — едва не срываясь в истерику, крикнула бабка. — Что ж это?! Останови его!»

Мать послушалась бабку. Поймала сына, усадила на ближайшую скамейку и, как умела, рассказала ему все.

Валя все выслушал, сидел на скамейке под легким кладбищенским снежком, болтал ногами, легко улыбался.

— Ну скажи что-нибудь! — в два голоса взмолились мать с бабкой.

— А! Так он, значит, Ваня? — кивнул Валя. — А я-то думал, это я просто свое имя плохо слышу… — и сполз со скамейки. — Ну, пошли к моему брату?

***

— Вы знаете, вы были правы, все намного лучше стало! — радостно воскликнула мать. — У него как будто скачком сил прибавилось. Он и на уроках лучше стал, и дома оживился, и в догонялки с сестрой играет. А недавно сдачу ей дал — представьте, как она удивилась. Прибежала ко мне, а я ей: «И поделом! Это тебе не хухры-мухры, а старший брат!» Мы решили больше к психиатру не ходить. Но я понять хочу, и вот хоть вы мне объясните: что ж это такое было-то? Ванечка-покойник его что, и вправду все время звал?! — тут глаза у нее стали совсем круглые и большие, как старые пятаки. — Но как же это может быть?

— Да нет, конечно, — успокоила ее я. — Все дело в том, что горе по умершему ребенку в вашей семье было непережитым. В первую очередь это касалось вас. Вы задвинули свои чувства в дальний ящик, но они там все равно были, а Валя — эмпат, и его мозг выстраивал из этих непережитых вами чувств и его собственного пренатального опыта (их же там было двое, и они об этом знали) смутные образы… Теперь эти образы полноценно вписались в реальность, и ему сразу стало легче в ней жить, прибавилось сил.

Меня саму такое объяснение не удовлетворило бы и на пятьдесят процентов. Ее устроило на все сто.

— О, ну вот теперь я наконец все поняла. Спасибо вам и до свидания! Удачной вам работы. Ух, какая она у вас интересная! — И уже на пороге: — Я его тут спросила: тебе очень Ванечку жалко? А он мне знаете что ответил? Я прямо упала… «Мам, ведь каждый из нас, людей, — это всего лишь чье-то приключение. Ванино было очень коротким. Но остался я, и теперь мы пройдем его вместе». Во как! — она подняла указательный палец и ушла, явно гордясь смышленостью своего сына.

А я — осталась.

* * *

Это давняя история, но оттого не менее странная. Тогда я всем все уверенно объяснила, и все ушли вроде удовлетворенные. Но поняла ли сама? Не уверена. Теперь вот рассказала вам, уважаемые читатели, и спрашиваю вашего мнения: что это было?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Цитата:
Это давняя история, но оттого не менее странная. Тогда я всем все уверенно объяснила, и все ушли вроде удовлетворенные. Но поняла ли сама? Не уверена. Теперь вот рассказала вам, уважаемые читатели, и спрашиваю вашего мнения: что это было?
Да вот чёрт его знает...

Может и в самом деле у нашего мира есть какое-то невидимое нами дополнение? Почему бы и нет? Мне иногда и такие мысли в голову приходят. ;)

А может быть всё ещё проще - ведь наша рассказчица - писатель! А у писателей бывает богатая фантазия. Может и тут её фантазия постаралась? Такое со счетов тоже ведь сбрасывать нельзя...
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
а мне тоже иногда кажется, что мы куда-то переходим, когда умираем) я писала уже здесь про несколько случаев, которые не поддаются объяснению - и про опыт спиритизма в студенческие годы, когда нам "дух" погибшего приятеля выдал комичное предупреждение, которое и сбылось, чего никто из нас в принципе предусмотреть не мог (он там и про рождение моего ребенка - прям срок назвал, и еще некоторые детали судьбы, которые сбылись), и про смерть мужа, с которой много мистики было связано, и про свои "мытарства" с непонятными ситуациями, нетипичными для всей моей прошлой и последующей жизни. так что - даже исходя из личного опыта - не опираясь на рассказы других - подозрения мои небеспочвенны))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Львенка, это совпадения. В моей жизни тоже были вещие сны и предчувствия, удивительные совпадения. Однажды заболела моя мама и я набрав кучу лекарств, расстроенная , по ошибке села не в ту электричку. Рядом села женщина. Когда вагон покатил не в ту сторону мы с этой женщиной одновременно вскочили и побежали к выходу. Выяснилось, что эта женщина тоже села не в ту электричку, потому что тоже торопилась к больной матери. И еще эту женщину звали так же как и меня.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 23:28 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
5fingers писал(а):
А может быть всё ещё проще - ведь наша рассказчица - писатель! А у писателей бывает богатая фантазия. Может и тут её фантазия постаралась? Такое со счетов тоже ведь сбрасывать нельзя...
;)

Я тоже так подумал. Не понравилась чего-то это тетка. Типичная писательница дамских романов. Женщины склонны к суеверию, легко верят во всякую галиматью. Не зря цыганки к женщинам подваливают. А загадочные истории и круче есть. Тут, наверно, помнить надо, что на Земле 7млрд людей живет, да сколько жило. Если бы не случались загадочные совпадения, то это было бы невероятно. Рано или поздно необычные истории случаются. Возможно даже у каждого в жизни случались удивительные истории.
Парочку я сам могу припомнить. :)

p.s.Писал не видя поста Ивы. Одно и тоже написали :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
sergey писал(а):
Если бы не случались загадочные совпадения, то это было бы невероятно. Рано или поздно необычные истории случаются. Возможно даже у каждого в жизни случались удивительные истории.
Парочку я сам могу припомнить.
А может быть некоторые из случающихся с нами удивительных и загадочных историй - это и есть "голоса" "оттуда"? Ну из мира, дополнительного к нашему?

Может он через эти истории пытается нам что-то сказать? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 23:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Ну у меня все "голоса" были из нашего мира, да и не голоса а просто совпадения. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
sergey писал(а):
Одно и тоже написали :)
:mrgreen: Совпадение.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Тут, по-моему, вся мистика в том, что психиатр классические симптомы нашел странными. Я таких "слышащих голоса" с пяток видел. Всех в дурку приняли с распростертыми объятиями. Ребенок явно больной.

Кстати, "скорая" их как-то мгновенно вычисляет, задавая простые вопросы. Ну, там "имя-какой день недели-город-сколько будет 5х5".
Я одного сам вез в психушку, почему-то не на "скорой", как обычно. Отправились на дежурке. Я его с одним опером с рельс забрал, с проходящих поездов машинисты сообщили, что какой-то клоун стоит на путях. Так он нас даже не увидел, наверно "заговорился". Очнулся, когда его за плечо потормошили. По дороге задержанный показал, что слышит голоса. Голоса бывают добрые, а бывают злые. Добрые его хвалят, а злые хотят, чтоб он убил себя. Началось это у него в детском садике, когда он паучка убил. На учете у психиатра состоит. Лечение проходил. Голоса бывают не всегда, а накатывают периодами. Четко различимую речь слышит только изредка, в основном - плохо различимый "шепот".
Дежурный врач поставил диагноз "шизофрения".
А одной девушке голоса рассказали о нападении "братков", которые сейчас устроят разборки прямо по месту ее нахождения, дело как раз было в 90-х. Я с ней больше всего лоханулся по неопытности. Она ж выглядела лет на 16 при ее 26 (мне было 21-22, уже не помню). Она когда меня увидела, вцепилась в меня, говорит, я с тобой пойду, потому что ты меня защитишь. Это ей тоже духи сказали. Так я ее когда из скорой около больницы выводил, то взял за предплечье... а там под рукавом кухонный нож сантиметров в 30 длиной. Больше я так не лажал - смотрел всех.
А еще одному дядьке голоса постоянно сообщали о разных убийствах, происходящих поблизости. И его каким-то чудом преступники обнаруживали, даже если он находился в соседнем подъезде. Ну и начинали преследовать, естественно, чтоб убрать свидетеля. Он выбегал из дома и бежал от них куда глаза глядят. Всегда спасался, потому что раньше занимался йогой и умел прикидываться то пеньком, то ларьком табачным, то вообще кошкой. (Он сам рассказывал! :D ) Так ведь что интересно: однажды он угадал. Случилась рядом с ним поножовщина, до убийства дело не дошло, но был там госпитализирован человек с колото-режущими. А ведь парни поехали его забирать, два раза "скорую" вызывали.
Ну вот как-то так эта "мистика" выглядит в реале.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голоса зовут
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 02:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Ива писал(а):
Львенка, это совпадения.

да если бы... повторяться не хочется, но некоторые вещи просто поражают)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB