Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 21:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Совершенно жуткая история из ФБ Елены Костюченко, журналистки "Новой газеты". Верится, конечно, с трудом - но, с другой стороны, на себе проверять "а удастся ли тебе пройти секту без проблем" я бы, пожалуй, поостерегся.

"Мне был 21 год, я была корреспондентом самой любимой газеты, бесстрашной красоточкой, выпускницей (почти) журфака МГУ, влюбленной в самую красивую девушку земли, занозой в жопе, честно верящей, что весь мир для нее. Счастье было моим обычным состоянием, как дышать. Я просыпалась в общаге и первые минуты лежала, улыбаясь. Я обожала жить.
Я была очень сильной.

Потом началась череда неприятностей – любовь оказалась невзаимной, из-за дебильного острого панкреатита защита диплома прошла мимо меня, любимая газета, пока я лежала в больнице, отдала большую тему, о которой я мечтала много лет, другой корреспондентке. Не то, что мир рухнул, но так сказать помрачнел. Но я все еще была красоточкой и занозой в жопе, поэтому я решила дать good fight to all circumstances и завоевать свое счастье обратно.
Случай подвернулся скоро. Моя приятельница попросила встретиться с британским журналистам – мол, есть предложение о коллаборации. Я пошла встречаться. Встречались в центре, в модном кафе. Журналист рассказал, что делал фильм о русской топ-модели, которая тупо и страшно покончила с собой. Налаженная жизнь, многомиллионные контракты, взаимная любовь, лофт на манхеттене. Из этого лофта она и вышла. Ни алкоголя, ни наркотиков, ни предсмертной записки.
Каким-то образом у журналиста оказалась распечатка ее телефонных звонков. Последний номер перед смертью был российский. Оказалось, какой-то мужик, тренер в центре личностного роста – знаете, такие конторы, научим уверенности в себе, поменяем жизнь, вот это все? Журналист начал копать вокруг центра и быстро обнаружил еще два самоубийства – одно завершенное (погибшей было в районе 25), одно неудачное – женщину спасли и она лежала в психушке. Он начал опрашивать бывших клиентов центра. И начало постепенно проясняться, что центр представляет собой секту.
Журналист немного ох.л от этой истории. Раньше он делал документальные фильмы для тиви и не ожидал оказаться в таком замесе. Он попросил меня помочь найти кого-нибудь внутри секты, вероятно, новичков, на кого можно надень скрытую камеру, чтобы получить видеоматериал оттуда. Я тут же, прямо в кафе, объяснила ему, что если это действительно секта, то х кого перевербуешь, а вешать технику на человека с поехавшей крышей – так себе занятие. И вызвалась сама. В обмен попросила поделиться уже собранными материалами. Мы запланировали, что материалы выйдут одновременно – фильм и текст.

Были ли у меня сомнения, что мне стоит это делать? Нет, никаких. Опасалась ли я за себя? Ну нет, конечно. Здоровая, скептическая кобыла, чего мне бояться? Я разделяла вот это общее счастливое убеждение, что секты, культы и вся эта поебота про обработку сознания действует либо на очень слабых людей, либо на людей, жаждущих чуда. Но не на журналистов же!
Более того – я ничего не сказала редакции. Во-первых, я, честно говоря, сомневалась, что это секта. Ну как может тренинговый центр в центре Москвы быть сектой? Секта – это когда немытые волосатые люди молятся каким-то богам, а тут личностный рост, карьерная успешность. «Разводят лохов на бабки, вот и все», - вот моя главная мысль. Не подтвердится, и че тогда? Во-вторых, могло не получиться – меня тупо могли выгуглить еще на этапе подачи документов. И че тогда опять же? В-третьих, мне было приятно представлять, как я приношу такой крутой материал с международной коллаборацией – внезапно, и все такие – вау, Лена, них.. себе ты сделала! И сразу понимают, какая я умная и прекрасная, и больше моих тем другим корреспонденткам не отдают.
В самый последний момент – уже буквально перед тем, как я шла на тренинги – мы взяли в проект психолога. И причин для этого было две – во-первых, диалог смотрится круче говорящей головы в кадре, и журналисту, который делал фильм, было важно качество картинки. Во-вторых, сама психолог была невероятная красотка – рыжая, кудрявая, с зелеными глазами. Тренинг шел пять дней, по плану после каждого дня тренинга мы должны были встречаться в красивом кабинете и обсуждать, че как. К моему счастью, как это уже потом оказалось, она действительно имела опыт работы с сектантами. Это по факту меня и спасло.

Сходила в их офис, занесла баблишка за вход – 17, кажется, тысяч. В назначенный день я поехала на ВДНХ – ребята снимали там целый павильон. На входе в зал – такой, по типу ДК – стоят молодые ребята и хором, бодрыми голосами орут на входящих – «сумки в сторону, занимайте первые места!» Ну ок, бля. Сели. Окна плотно завешаны черными шторами, свет искусственный, на стенах – какие-то тупые схемы по достижению цели. Обстановочка. Выходит тренер – какой-то плюгавый мужик с дебильной прической, начинает че-то затирать. Между делом рассказывает, что бывают слабые люди, которые ху.во проходят его гениальный тренинг – и с ними всякое нехорошее потом случается. Требует от нас принять правила, каждый раз вставая. Одно из правил, например, было не курить. Я встаю и думаю – хаха, ну конечно, так я и брошу ради тебя, чувак) Другое правило было ни с кем не обсуждать содержание тренинга – потому что в будущем эти люди, возможно, тоже заходят радикально улучшить свою жизнь, а все, подход не сработает. Какого-то парня, который не хотел принимать очередное правило, грубо выгнали из зала и запретили приходить опять. «Ого, - думаю. – Надо вести себя как все, не палиться, а то реально выгонят и прощай проект!» Сам мужик меня бесил. Он рисовал какие-то схемки на доске, не имеющие смысла, рассказывал древние анекдоты, периодически поднимал кого-то из зала и начинал унижать. Просто властненький дебил, жалкий такой. Я хорошо запомнила это отношение.
Потом был короткий перерыв на поесть. Хотелось курить, но :) покуришь, выгонят. Отдыхать было нельзя. Все пили водичку из кулеров и обсуждали с наставниками – ребятами из тренингов, прикрепленными к каждой группе (нас разбили на группы в пять человек, в «команды»), свои впечатления. Я старалась не палиться со своими мнениями, но другие ребята из моей команды честно сказали, что это какая-то чушь и они не понимают, за что занесли бабки. Наша наставница улыбалась, кивала и говорила, что это только первые несколько часов, что мы должны продолжать работать.
После обеда мне очень захотелось спать – и я буквально клевала носом, периодически подскакивая от ора чувака. Я чувствовала такое отупение – и списывала это на то, что ну невозможно слушать белиберду шесть часов подряд. Сам тренинговый день, кстати, шел 12 часов – и еще в дорогу давали домашку, которую надо было сделать до следующего утра. Короче, после 12 часов воплей и бессмысленных разговоров я вышла никакая. Меня встречала Аня. «Ни:) не секта, - говорю. – Какая-то пое..та, не будет проекта. Тупо потратила день». Мы шли к выходу с ВДНХ, чтобы поймать машину и ехать к психологу обсуждать. Через 15 минут Аня сказала: Лен, у тебя сигареты кончились? Я: мммм, нет. Она: а почему ты не куришь? Ты же целый день не курила?

И вот тут наступает поворотный момент истории. Я часто его вспоминаю. Я могла подумать и сказать: со мной происходит что-то не то. Я не знаю, что, но это ненормально. Это опаснее, чем я думала, мне не стоит продолжать игру, о которой я ничего не знаю. Но я так не сказала. Потому что я же всесильная, бесстрашная красоточка, у которой все всегда получается.
Мы посмеялись, я покурила, рывком пободрев, поехали к психологу. Ее очень насторожила моя сонливость после обеда. Про то, что я забыла курить, я даже не упомянула. Но обсуждать было толком нечего – толпа растерянных людей, тупой орущий тренер, короткие перерывы, схемки без смысла, «правила».
А дальше то, обо что я всегда спотыкаюсь, пересказывая всю херню. Я помню время до обеда – были какие-то упражнения на то, чтобы говорить друг другу правду, оценивать друг друга и говорить это в лицо. Я помню обед – в нашей группе из 5 человек была Марьяна, журналистка с музыкального телеканала, красивая взрослая девица. Она сказала, что ее бесит тренинг, что ей ничего не дают эти упражнения – а обращение тренера унизительно. Я помню внезапное раздражение после ее слов – как она смеет так говорить, демотивировать остальных? Я удивилась этим мыслям и этому раздражению. Потом из зала заорали, что перерыв закончен, и я, дожевывая булку, поплелась садиться. Что было дальше – Я НЕ ПОМНЮ. Я НЕ ПОМНЮ. Мне очень страшно до сих пор, но я не помню.
Хвостик этого дня и следующие два – сплошная чернота. Я помню отрывки. Помню, что я лежу на полу зала и плачу – и плачут рядом. Помню, что была игра – красное-черное – и я знала правильный ответ, но не смогла переубедить команду. Тренер сказал мне: ты боишься ответственности, тебе важно быть правой внутри, а неуспех остальных тебя не волнует, ты ужасный человек. Я разрыдалась. Я помню чужие слова в моем рту – я очень чувствительна к речи, очень хорошо чувствую ее ткань – и во время одного из перерывов в середине своей фразы я замолчала: потому что я говорила не свои слова. Я помню ледяной ужас от этого – но дальше опять провал. Я помню, как Марьяна на третий день встала и сказала – мне очень стыдно, что я жила в отрицании, теперь я вижу истину про себя и про мир, спасибо вам. Она была предпоследней, кого накрыло. Последним был мужик-армянин, лет сорока, с плохим русским. Вообще в зале были 50 человек, совершенно разные – офисные сотрудники, богема, люди со своими бизнесами, домохозяйки, несколько инженеров – и к вечеру третьего дня накрыло всех. Такое прекрасное и болезненное чувство единства. Я помню, что их всех очень любила. И что на третий день я сижу на стуле и думаю – надо встать и сказать, что у меня скрытая камера между сиськами. Стыдно врать таким замечательным людям. Я должна встать и сказать: я журналист. Я пришла разоблачать вас, но сейчас я вижу, что вы меняете мир к лучшему. Они простят меня. И я не встала – не потому, что боялась за судьбу проекта. А потому, что боялась, что меня выгонят. И я не узнаю, что дальше, не стану сильной, не изменюсь сама.
На четвертый вечер в кабинете психолога я доказывала ей и журналисту, что мы все неправильно поняли. Что эти люди дают в руки инструмент, с помощью которого можно изменить свою жизнь и помочь другим. А те, которые самоубиваются – слабые, застрявшие в своей прежней жалкой жизни. Аня смотрела с ужасом. Я чувствовала себя правой, просто окутанной правотой. Глубоко под этим чувством была настоящая я, которая, скорчившись, орала от ужаса. Я несла эту чушь полтора часа – а потом у меня потекли слезы. И я продолжала говорить и улыбаться.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
И психолог сказала – на пятый день ее отпускать нельзя, я ее не вытащу, это уже :)ец далеко зашло.
И на пятый день – заключительный день тренинга - я сидела в монтажке с журналистом и вяло думала, как бы мне улизнуть. Потому что на пятом дне обещали дать новые жизненные ориентиры вместо старых – а мне бы такие очень пригодились. Мне было очень стыдно подводить ребят – там делали такую штуку про взаимную ответственность, ставили в пары и объясняли, что если один уходит с тренинга, уходит и его партнер. Моим партнером был парень-топ-менеджер лет 35, такой стеснительный бровастый красавец – и мне было очень грустно, что из-за меня он лишится очень важных знаний.
Через 15 минут после начала тренинга мне начала звонить моя куратор. Журналист взял трубку и сказал, что если она еще раз наберет этот номер, что если вообще кто-то из их еб..ей конторы наберет этот номер, к ним придут менты и прокуратура. Потом уже я сама не брала трубки.
Через неделю мне стало легче. Я слушала объяснения психолога про транс как уязвимое состояние мозга в момент перегрузки информацией и кивала. Ну да, вот такая :)ня, ну окей, случилось. Ко второй неделе я обнаружила, что ничего из того, что меня радовало – работа, любимые книги, любимая музыка, прогулки, еда, секс, друзья, любимая – ничего из этого не вызывает ни одной эмоции. Все мои цели и мечты – то, ради чего я жила – обессмыслились. Я пожила неделю в абсолютной пустоте, как в скафандре. Потом туда начало заползать отчаяние и апатия. Отчаяния было все меньше, апатии – все больше.
Психолог прописала антидепрессанты, они не подошли – дикие побочки. Я перестала их пить.
Я помню, как я начала бояться темноты. Оставаться одна в квартире. Умереть во сне. Это были не мои страхи – я всю жизнь боялась одних еб..х пауков, но они пришли и остались. Страхи множились – я помню, как не могла дойти до метро от съемной квартиры: мне казалось, что все прохожие смотрят на меня и чего-то хотят. Потом я перестала вставать с кровати. Аня водила меня в ванну мыться, приносила в постель еду, следила, чтобы я не забывала пить. Иногда я начинала плакать – но слезы лились как вода, не приносили ни облегчения, ни боли.
Я помню, как я впервые подумала – если доползти до окна, все кончится. Эта мысль была таким светом, спасительным островом. Она возвращалась. Но я уже ничего не хотела достаточно сильно, даже умереть, я была не способна на сверхусилие. Между мной и балконом было ровно три метра и одна дверь. Доползти до балкона сил не было, тело было ватным. Потом я сообразила, что наша квартира на пятом этаже и, если я выкинусь, я могу не умереть и все продолжится, только меня положат в психушку. О психушке у меня было тогда представление, что там лежат человеческие отбросы, попасть туда – хуже, чем умереть. Для того, чтобы умереть наверняка, мне нужно было подняться на девятый этаж. Но тоже не наверняка, млядь – прямо под окнами деревья, они могут смягчить падение. Значит, надо ехать и искать новостройки. Но это было невозможно, примерно как полет на луну. Когда отчаяние – его тень – возвращалась, я плакала от того, что не могу себя убить.
Случались дни, когда мне легчало. Тогда я, как заводной человечек, шла на работу. Работать я не могла – я открывала вордовский файл со старой статьей и типа читаю-пишу. Именно на работе у меня впервые случились слуховые галлюцинации, скучные и жуткие – мне казалось, что кто-то хлопает в ладоши.
Однажды я сидела в планерочном зале и смотрела в стенку. Мимо меня прошла Вика Ивлева и что-то сказала в своей обычной манере, как-то зло пошутила. У меня потекли слезы. Я сидела как деревянный чурбан, ничего не чувствовала и не могла перестать плакать.
Мимо шел Соколов, замглавреда, которого вы все весело проклинаете сейчас. Он психиатр по образованию. Он постоял, посмотрел на меня. Взял за руку, завел в кабинет, посадил на стул. Посмотрел еще. И спросил: Лена, ты была в секте?
Понимаете. Если бы он спросил, как я себя чувствую, я бы сказала – хорошо. Потому что это был автоматический ответ. Если бы он спросил, почему я плачу, я бы сказала – меня обидела Ивлева. Если бы он спросил, все ли у меня в порядке в жизни, я бы сказала – да. Потому что я правда считала, что у меня все в порядке. Я жила в квартире, с девушкой, у меня была работа, у меня ничего не болело. Я просто слышала, чего нет, боялась темноты и взглядов людей и хотела перестать быть.
Но он спросил очень конкретный вопрос, самый точный.
И я сказала: да, я была. Он спросил еще, я ответила. Я рассказала всю эту историю. И сказала, что мне очень жаль, но я не смогу написать статью, потому что я ничего не помню, а с техникой мы лажанули – видео почти нет, на аудио только шумы и мой голос. Он сказал: хорошо, про статью поговорим потом.
На следующий день меня вызвал Муратов. В кабинете сидел он, Соколов и мой редактор Нугзар Микеладзе – сейчас его нет в живых. Муратов начал очень мягко говорить, что они записали меня ко врачу. И завтра Лена Рачева меня туда проводит. И я, в соплях, в слезах, со слуховыми галлюцинациями, с планом убить себя – я начала на них орать. Я орала: как вы смеете? Вы что, думаете, что я – сумасшедшая? Какое вы имеете право – думать обо мне так?
На следующий день Лена повела меня ко врачу. Это была Клиника неврозов на Шаболовке. Лена нервничала и шутила, мне было все равно. Мы посидели у регистратуры, потом меня пригласили в кабинет. Врач приемного отделения был очень уставшим, вымотанным мужиком лет 40. Он расспросил меня про секту и про мое состояние. Когда речь зашла про суицидальные мысли, он сказал – я этого не слышал, ты этого не говорила. Мы не госпитализируем сюда людей с суицидальными намерениями, у нас нет реанимации.
Я сказала: в смысле - госпитализировать? Вы что, хотите положить меня в больницу?
Он сказал: Да, и немедленно. У тебя очень тяжелое состояние.
Я заплакала. Он спросил, почему я плачу. Я сказала, что я не хочу быть психом, потому что психи – ущербные слабые люди, а я не такая.
Я помню, как он побелел. Положил ручку на стол, несколько раз вдохнул и выдохнул. И сказал: Я работаю в психиатрии 15 лет. Мои пациенты – самые храбрые люди, которых я знаю. Им не на что опереться – даже на себя, но они ведут битву с болезнью каждый день – и побеждают, и я помогаю им побеждать. Ты не смеешь, не имеешь права так говорить о них.
Потом он успокоился. И сказал: Ты не слабая. Ты какая угодно, но ты не слабая. Потому что ты жива.
Меня госпитализировали. Я провела там 1,5 месяца – меня собрали по кусочкам обратно. Мой лечащий врач сейчас у меня в друзьях на фейсбуке – он может придти в комментарии, если захочет. С тех пор у меня еще три раза случались депрессивные эпизоды – депрессия возвращается в 60% случаев, к сожалению. Но я уже знала, что это и как с ней обходиться. Я знала, что я сильная, и что эта мразь меня не убьет. Что я в этой битве не одна.
Собрали ли меня до конца – наверное, нет. Часть меня не вернулась. Я хорошо ощущаю эти провалы внутри. Все, что я любила до этого, немного полустерто, скорее отпечаток, чем настоящее. Но с тех пор у меня было 10 лет жизни, хорошие 10 лет, и много другого любимого и значимого в нее пришло.
Тот фильм – не вышел. Когда я выздоровела, моим самым страшным страхом стало то, что кто-то про это узнает. Потому что все, я не смогу работать, кто всерьез отнесется к девушке, которой мозги промыла секта и которая попала в психушку? Ппц же. Я посмотрела исходники и запретила использовать все, где было мое лицо. Журналист написал статью. Тренинговый центр закрыли. Этот тренер открыл другой – и продолжает набирать людей.
Я никогда не написала эту историю. Потому что я боялась. Боялась за свою карьеру, за свою репутацию. Сейчас я повзрослела и понимаю, что карьера и репутация сами по себе ничего не стоят. Если ты не используешь их для того, чтобы делать то, во что веришь... Я хорошо это поняла, потому что сама была такой в 21 год, когда весело шла в секту с камерой между сисек – потому что нет ничего, что может сломать замечательную сильную меня, потому что я неуязвима.
Неуязвимых нет.
Я думала закрыть комментарии под этим постом. Но я не буду, наверное – просто начну банить все живое по настроению. Поэтому, если вам надо попрактиковаться в неуязвимости, а также обсудить, какая я сумасшедшая тварь – идите на собственные странички или в предыдущий пост, там полная свобода.
Все".

Справка: "Lifespring (англ. «источник жизни») — частная коммерческая организация, основанная в 1974 году Джоном Хенли (John Hanley Sr.). Компания продвигала себя с помощью книг и сарафанного маркетинга. К 1989 году представители компании утверждали, что семинары компании посетили более 300 000 человек[1]. Lifespring классифицировалась как Нью Эйдж-компания, занимающаяся тренингом человеческого потенциала.

Компания была объектом журналистских расследований и критиковалась бывшими сотрудниками и участниками тренингов[2][3]. После серии судебных тяжб в 1980-х годах, в которых истцы требовали установить ответственность Lifespring за психические расстройства истцов, компания возмещала ущерб в ходе урегулирований, а также в результате одного решения суда присяжных (Википедия)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Случай Костюченко. Психоанализ на любителя

Давайте все-таки разберем довольно поучительный (и страшный) кейс Елены Костюченко из предыдущего поста – как она попала в «секту» и как после этого чуть не покончила жизнь самоубийством. У нас, слава богу, не пересказ чьих-то слов, не рассказ «по мотивам» - это отчет о пережитом личном опыте. Уже хорошо, для анализа годится.

Выглядит как-то невероятно: возможно ли, чтобы человек за каких-то 4 дня буквально развалился психологически – из, как нас уверяют, цветущей счастливой девушки превратился в какую-то суицидницу со спутанным сознанием и непреходящей депрессией? Конечно, некоторые моменты в рассказе Елены смущают. Больше всего непонятно, ЗАЧЕМ в «секте» все это с ней делали. Чтобы что? Неужели сама по себе цель «организаторов тренинга» в том, чтобы Костюченко и все те, кого она мельком описала – Марьяна, недоверчивый армянин и прочие – сошли с ума и потом выбросились из окна? К чему такие ужасы и в чем профит?

Или, может, рациональное объяснение все же имеется?

Отделяем эмоции от фактов
Перечитаем ее текст с начала. В каком психологическом состоянии она попала на тренинг? Если верить ее самоаттестации, состояние было самое лучшее – юна, счастлива, довольна и полна самых радужных надежд, то есть якобы психически устойчива «на все 100».

Но так ли это? Помимо описания своих эмоций, Елена дает нам и некоторые факты из своей биографии.

Факт первый: Елена – лесбиянка, лесбиянка открытая, «влюбленная в самую красивую девушку земли». С точки зрения современной психиатрии – ничего особенного, «вариант нормы». Но почитаем хотя бы комменты к посту: масса юзеров, которые яростно вцепились в сей факт и расценивают сексориентацию Елены в самых враждебных и агрессивных выражениях. И это еще люди, которые с ней лично не знакомы! Нельзя забывать, где происходит дело: в России на рубеже «десятых», толерантность в обществе низка, лесбийская ориентация воспринимается даже в Москве в лучшем случае с непониманием, в худшем – с неодобрением.

Понятно, что Елена – девушка сильная, она как бы «знала, на что шла», научилась терпеть косые взгляды и т.п. Но то, что она привыкла жить как бы во враждебном окружении, в атмосфере тлеющего конфликта – очевидно.

Читаем дальше: неудача в любви (с той самой «лучшей девушкой на земле») и потом – острый панкреатит, причем настолько серьезный, что девушка загремела в больницу. Вообще панкреатит в столь юном возрасте обычно – чистая психосоматика: как говорят в таких случаях – «пытался проглотить обиду, но не смог ее переварить». Острейшие приступы боли. По всей видимости, наша «счастливая» девушка на самом деле крайне остро и тяжело переживала разрыв – вплоть до того, что «организм отказал». Вопрос только – осознавала ли она эту связь, между болезнью и «несчастливой любовью»? Парадокс в том, что именно «сильные» эту связь обычно видеть не желают, их подход – «я соберу волю в кулак и все переживу». Ну а то, что потом «вдруг» валит какая-то «непонятно откуда взявшаяся болезнь» - это, типа, «случайность». Как бы не так…

Смотрим дальше. Из-за длительной болезни у начинающей журналистки в редакции отобрали некую «любимую тему» - передали другой, пока она лежала на больничной койке. То есть в жизни «счастливой студентки» одно цеплялось за другое – развалился любовный союз, обрушилась страшная болезнь, а тут еще и на работе начальство «кинуло».

Я ощущаю, как между строк у автора сквозит обида на редакцию: у нее ведь была уважительная причина – она не прогуливала, лежала в больнице. По ассоциации вспоминаются последние в фильме слова Шилова из гениального фильма «Свой среди чужих»: «Не поверили… Мне! Не поверили…» Елена и через 10 лет помнит про этот «грабеж».

Для молодого сотрудника такие действия редакции можно ведь расценить и как знак определенного недоверия, а при развитом воображении – и вообще как предупреждение о «неполном соответствии». А Елена к тому ж и не москвичка! Если потерять работу – где жить, на что квартиру снимать?

Если оценить все в целом – получаем, что внутреннее психологическое состояние у Елены было весьма далеко от радужного: надломлена предыдущим психологическим кризисом, телесно – после больницы – пока еще слаба, с внутренней обидой на коллег по месту работы и страхом за будущее. Это, так сказать, факторы текущего стресса. А были и постоянные: работа в конфликтной оппозиционной прессе, постоянно ловит на себе косые взгляды из-за своей «неправильной ориентации». Но при этом – почти английское стремление «держать лицо»: хвост пистолетом, у меня всё лучше всех, я самая счастливая девушка на земле. Вроде неплохо, но от постоянного «удержания лица» человек тоже устает. Психологически.

Достаточно очевидно из текста, что она и затеяла «проект» с «разоблачением секты» во многом вынужденно: нужен был крупный журналистский успех, «жареная тема», и СРОЧНО. И ясно, что шла она «в логово сектантов» достаточно накрученная, осознавая риск – то есть, грубо говоря, со страхом. Да и кто б не боялся, зная, что после этого тренинга некоторые девушки «почему-то» кончают самоубийством?

В принципе, такая «клиентка» - мечта для любого устроителя «личностного роста»: с ней даже особо предварительно работать не надо, она УЖЕ в измененном состоянии сознания. Только слегка подтолкнуть…

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Что такое ТЛР
Пара слов о самих «тренингах личностного роста». Что это вообще такое?

В принципе – это такой «психологический фастфуд» - для тех, кто хочет «решения всех проблем» побыстрее и поэффектнее. Так-то лечение неврозов и невротических зависимостей (а мы почти все в той или иной степени невротики) – процесс очень небыстрый, вдумчивый, пошаговый. Время «прихода к результату» у серьезных специалистов измеряется годами. Психика – уж очень сложная штука, «чинить» ее сложно…

А вот сломать можно быстро.

Но, естественно, людям ждать некогда, особенно в нашей стране: тут у людей горизонт планирования – максимум несколько месяцев, а то и недель! О каких «годах» вообще может идти речь?! Предложение подстраивается под спрос, и поэтому – только хардкор! Вместо неспешных групп по 5-7 человек с занятиями 1,5 часа в неделю (обычная форма групповой психотерапии) – сразу человек 30, а то и 50 в большом зале, на 5-7 дней «с погружением», с «групповой работой» часов по 10-12 ежедневно, с ведущим-«гуру»… Зато – «через 5 дней вы уже будете ого-го!» Так уверяют, и, чтобы тренинг не стал однодневкой, действительно на нем надо что-то показать, чтобы у слушателей был какой-то «вау-эффект».

На чем строится эффект «больших групп с погружением» типа ЛайфСпринг? Поскольку «точечная» и тонкая работа с такой оравой слушателей в принципе невозможна – «вау» достигается за счет общего, примитивного, но мощного воздействия.

Чем проще всего пронять современного городского невротика – весь этот офисный планктон с ипотекой и непреходящим страхом за будущее? Самое простое – раскрепощение: дать возможность в кои-то веки показать эмоции и «выпустить» инстинкты. Невротик ведь очень зажат, постоянно играет какую-то роль и не может расслабиться (поскольку даже не знает как).

Рецепт «тренингов личностного роста» (ТЛР) прост: ввести всех в измененное состояние сознания (попросту – выбить из колеи), организовать мини-группы и совместную групповую работу, дать возможность каждому сбросить маску и «попробовать что-то еще».

Стандартные задания на таких группах, скажем, для девушек: «нарядитесь как самые подзаборные проститутки и пройдитесь по улицам», «приставайте к мужчинам-прохожим, предлагайте им секс»; для мужчин – «нарядитесь как бомж», «просите у прохожих милостыню», «будьте как можно жалостнее, не бойтесь унижаться».

Выглядят эти «упражнения» как издевательство, но в них есть смысл: устроителям тренинга на 50 человек некогда разбираться с каждым, выясняя, чего он/она хочет «больше всего» - поэтому для простоты предлагается делать то, что более-менее (с точки зрения циничных психологов-практиков) хотят все. А практика показывает, что закомплексованному невротизированному большинству (а гармоничные и психически благополучные в личностном росте не нуждаются) не хватает двух вещей: грязного секса и умения/возможности ПРОСИТЬ (то есть демонстрации себя как беззащитного и уязвимого).

И оно срабатывает – какая-нибудь офисная недотрога проходит однажды по городу в драных чулках, без трусов и в «пошлой» мини-юбке – и потом, под одобрительные крики «соучастников» просто в себя не может прийти от пережитой яркости эмоций, кайфа и радости.

Вы спросите: ну хорошо, если люди так примитивны и им так немного надо – почему б всем этим «конторским овцам» не ходить в своем эпатажном виде каждый божий день? Раз уж им, оказывается, только этого и надо? А мужику – директору департамента финансов, раз уж он так любит просить и унижаться – почему б не перейти тогда уж в профессиональные нищие и не стать, наконец, счастливым?

Но дело тут не в костюме, конечно. Для того, чтобы это всё «сработало», и нужен «тренинг» и непременный «транс», то самое измененное состояние сознания. Невротику мало переодеться – ему нужно получить РАЗРЕШЕНИЕ, точнее – избавиться от контроля своего «СверхЯ» (если уж применять терминологию родоначальника – дедушки Фрейда). Если запускать человека «просто так» - он в буквальном смысле «сгорит со стыда», его заест его Внутренний Родитель – «что ты здесь делаешь? Немедленно прекрати! Как ты можешь?! Это позор! Что скажут знакомые??» и т.п.

Для этого и создаются внутри тренинга мини-группы «единомышленников», для того и ведущий ведет себя как диктатор и Непререкаемый Авторитет. А можно, конечно, «для закрепления эффекта» - и в еду-питье подсыпать какие-либо ВЕЩЕСТВА, снижающие уровень критического мышления. Про такие вещества знают специалисты – они достаточно безобидны в небольших дозах; «не для тренингов» их применяют некоторые «пикаперы» для общения с девушками – чтобы в нужный момент после чашки кофе она была просто неспособна критически отнестись к предложению «а почему бы нам не пойти потрахаться?»

В итоге участник получает сразу ДВА «разрешения» вести себя «как хочешь» - и от Авторитета (ведущего) и от Общества (группы). А состояние легкого транса помогает воспринимать то, что «здесь и сейчас», как практически единственную релевантную реальность. Тут-то и происходит «отрыв». То самое «вау», которое люди запоминают и потом хотят повторить.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Жертва аффилятивной потребности
Ну а теперь, вооружившись знаниями о сути тренингов, вернемся к нашей молодой дурочке-журналистке. Дальнейшее, сразу предупрежу – не более чем моя гипотеза; но, как мне кажется, она неплохо согласуется с фактами.

Хотя еще немного теории дать необходимо – о психологических потребностях. Говоря о потребностях, мы привыкли иметь в виду потребности физиологические – поесть, попить, поспать, отправить естественные надобности и т.п. Но есть и иные – такие как, например, «потребность в структурировании времени» (выражаемая скукой). Или та, на которой мы остановимся – аффилятивная потребность, или «потребность принадлежать к группе». Это уже потребности психологические.

Аффилятивная потребность – одна из базовых. Все-таки человек по своей сути – не одиночка, это животное стадное. Хочется ВХОДИТЬ в какое-то сообщество – и ведь желательно не просто «мысленно принадлежать» (как все мы, естественно, входим в «сообщество жителей Земли» и кучу прочих) – но входить деятельно: чувствуя, как ты что-то делаешь для других, а они, в свою очередь, адресно заботятся и помогают тебе.

Аффилятивная – мощнейшая потребность. По соцсетям это всегда хорошо видно: многие ради «принадлежности к группе» готовы и лгать, и отрицать очевидные вещи, и даже идти против собственных интересов. Можно находить тому массу примеров каждый день.

Как мы с вами уже понимаем, создание аффилиации – непременная техническая задача любых организаторов ТЛР. Это просто необходимо ради того самого «раскрепощения от СуперЭго», Внутреннего Родителя – без которого участникам не достичь необходимого «выпуска эмоций и инстинктов наружу» на время тренинга.

Мне думается, что именно в этом месте и таилась главная скрытая засада для Костюченко. Собственно, никакого «высвобождения» и «раскрепощения» ей как раз не было нужно – поклоннице лесбийской любви, привыкшей быть «не как все» и действовать наперекор и в конфликте с окружающими – все это было как таблица умножения для студентки мехмата. Только рассмеяться и пожать плечами.

Но она оказалась полностью беззащитна против другой, чисто служебной функции ТЛР – ввода в транс и быстрого создания чувства аффилиации с «группой».

Яркая индивидуалистка-одиночка всю жизнь до этого – она, возможно, и сама не подозревала, насколько сильна в ней – доселе всегда подавляемая – эта самая «потребность в аффилиации». Чувство полного единения с группой!! Вокруг – люди, которые тебя полностью понимают, сочувствуют, поддерживают, всегда готовы помочь! (люди еще пару дней назад совершенно незнакомые – но ты в легком трансе, и эти «детали» кажутся далекими и несущественными). Можно, видимо, сказать, что несчастная девушка впервые почувствовала невероятное ТЕПЛО и СПОКОЙСТВИЕ.

Почему это произвело именно на Костюченко столь сногсшибательный эффект? См. первую часть: у нее была очевидная психологическая проблема некоторого «изгойства», «экзистенциального одиночества», плюс психологический надлом, плюс тревога за будущее – словом, ощущение глобального НЕУЮТА жизни в мире, что усугублялось столь же тотальным отрицанием самого наличия проблемы. И тут вдруг человеку наглядно демонстрируют («под кайфом», но девушка этого не знает), что бывает, оказывается, совсем иначе!

То есть случился глубинный «пробой» в самой основе тогдашней личности Елены.

Дальнейшее уже достаточно понятно. «Ко второй неделе я обнаружила, что ничего из того, что меня радовало – работа, любимые книги, любимая музыка, прогулки, еда, секс, друзья, любимая – ничего из этого не вызывает ни одной эмоции. Все мои цели и мечты – то, ради чего я жила – обессмыслились».

Аффиляции-то больше нет! Произошло самое натуральное «изгнание из рая», причем – с концами. Ведь «психолог», который, как сказала Елена, «сопровождал проект», безжалостно объяснил, что всё – подстава, «нету чудес, и мечтать о них нечего».

Я не зря беру «психолога» в кавычки – представляется, что ее роль в проекте оказалась максимально деструктивной. Момент, когда психика Елены уже серьезно пошла вразнос, она проворонила, а главное – судя по всему, она так и не поняла причины, просто потому, что плохо чувствовала пациентку. Вместо того, чтобы держать ситуацию под контролем, «психолог», похоже, сама запаниковала.

На мой взгляд, само решение резко «выдернуть» Елену с тренинга оказалось ошибочным. В результате она, что называется, так и не «завершила гештальт» (о чем на самом деле, как видно из текста, до сих пор жалеет – «на пятом дне обещали дать новые жизненные ориентиры вместо старых – а мне бы такие очень пригодились»; это типа сарказм, но под ним чувствуется что-то еще…)

В общем, если образно, суть рассказа Елены о «секте» мне видится так: жил человек в каменистой холодной пустыне почти без атмосферы, привык кое-как согреваться собственным дыханием, а дышать скудными сернистыми испарениями из подземных провалов, думал, что иначе «с такими, как я» и не бывает – и вдруг его на миг перенесли в зеленую долину, под теплое солнце, где можно было дышать полной грудью, чувствовать невиданные ароматы и т.п. Чел обалдел от такого счастья – но его быстро выдернули назад, да еще и объяснили, что место, где он был, ненастоящее, травы искусственные, а воздух отравлен, так что живи дальше в своей пустыньке, тебе ведь там так нравилось.

А человек – разваливается на части. Потому что, узнав альтернативу, жить по-прежнему он уже не хочет, а стремиться ему некуда – ему ж объяснили, что никакой альтернативы не было, это так всё – обман и туфта. Удивительно ли, что у него появляются мысли о самоубийстве?

Можно сделать выводы, что ТЛР опасны и даже противопоказаны для двух полярных типов личности – ярких индивидуалок (-стов) и «серых мышек» обоих полов. Для обоих «соблазн аффилиации» может оказаться невыносим. «Серых мышек» никто никогда не замечает, а «ярких индии» никто никуда не берет – для тех и других резкий переход «в мир группового приятия» может разрушить всю прежнюю систему ценностей… А ведь «группа» в ТЛР – не более чем фантом, конечно же. Хотя я знаю массу случаев, когда после таких тренингов люди отчаянно цепляются друг за друга, стараются «поддерживать отношения» - не понимая, что то, чего они подсознательно ищут – того самого «эффекта единения», который они однажды пережили вместе - они САМИ никогда не достигнут. И от этого, конечно, только множится разочарование и нарастают новые комплексы. Вообще ТЛР, как и любой фастфуд – вредная штука. Эффект быстрого насыщения… вредными продуктами. Не для желудка – для психики.

Ну а кое для кого результат может быть и вовсе смертельным. Вот например, для ярких одиночек, забывших, что человек – животное стадное.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Вариант, что ей сыпанули чего-нибудь во время обеда не рассматривается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вариант, что ей сыпанули чего-нибудь во время обеда не рассматривается?

вещества меняющие поведение даже на время действия -большей частью миф
а уж после него-тем более :)
типо доктор Джекил и Хайд-Стивенсона..
конечно любой эфоретик вгонит тебя в длительную депрессию после отмены..мне так даже без кофе грустно-но тут пару лет надо..
да и тихая это будет депрессия -по прицнипу "да е...сь оно все конем" :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
я вообще хотел запостить тему-к разговору о психологии.ю.
но религиозный вариант показался более значимый
у верующих то нет синдрома отмены..но я всегда инстинктивно жутко боялся утративших веру-и ставших атеистами
недавно рассказывал об этом Сестре-вот потому что чего такого ждал

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Читал про ТЛР (тренингах личностного роста). Один в один как наша компания проводит тренинг. ТЛР
Есть у нас программа Occupational health and safety management systems это что-то вроде ТБ. Вещь заморская. Нахрена нужная и что это вообще такое непонятно.
Конкретных знаний никаких. (для этого у нас специальные курсы, зачеты есть, специалистов МЧС приглашают). А это так, по...ть абстрактно, компании где-то галочка, что международным системам безопасности труда отвечает. Поблажка по налогам, деньги сторонним компаниям(сектантам) за проведение обучения идут.
Точно так же нас по парам расставляли, а расскажите друг другу о каком-нибудь страшном случае из жизни, а вот представьте …
Какая-то немка вела. Рассказывала, что взяла на свою яхту катать подругу, той гиком по башке стукнуло потому что без каски была. Сначала народ из уважения к иностранке молчал. Но когда уже не в силах был несколько часов галиматью слушать, начались откровенные издевки. Когда тетка сказала, что у нее в конюшне любимая лошадь русской породы, просто сумасшедшая и она(немка) очень любит русских, какой-то парень радостно сказал, что у него немецкая овчарка и это свидетельствует о российско-немецкой дружбе. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секты
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Понятно, что все эти тээлры - чепуха на постном масле. Чтобы личностно расти, нужно чему-то учиться. Выучил человек иностранный язык - вырос. Освоил физику - ещё подрос. Разобрался с Платоном - вообще гигант мысли.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB