Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3643 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | 5fingers [ 04 дек 2016, 07:28 ] |
Заголовок сообщения: | Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
Приветствую, дорогие друзья, дорогие читатели очередной порции моих новых благоглупостей. Ах сколько в нашем мире существует законов! Самых разных. Таблица умножения, теорема Ферма, принцип неопределённости Гейзенберга... Есть мнение, что наш мир сотворил Бог. За какое-то время X, приложив сколько-то усилий Y, с некоей целью Z - Он сотворил весь наш мир. А потом то ли вмешивается в него, то ли нет. Предоставил миру развиваться самому, по законам. А вот тут возникает вопрос - эти законы тоже сотворил Бог? Или они создались самопроизвольно, по мере "творения" мира? Поясню - мог бы Бог создать мир с другими законами? Мог бы Бог создать мир, в котором существовали бы числа, чётные и нечётные одновременно? Или мог бы Господь Бог создать мир, в котором бы, скажем, была бы неверна теорема Ферма? Или не выполнялся бы закон сохранения чего-нибудь? И мог бы Он после этого в таком мире создать нас? Как Вы думаете? А если вам, дорогие собеседники, не нравится религиозная составляющая - то её можно и переформулировать (но тогда это скорее уже в раздел науки) - мог бы наш мир быть непротиворечиво реализован по-другому? С другими законами? Проще, нежели он есть? И могли бы мы существовать в подобном мире? Ведь видно, что наш мир вообще-то местами слишком сложен... А может быть по-другому было бы просто нельзя? Может мы можем существовать только вот в таком сложном мире? А в мире, более простом - Господь просто бы не смог ничего сделать? Как вы думаете? |
Автор: | Евгений [ 04 дек 2016, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
Цитата: имею в виду самую известную его апорию… «Ахиллес и черепаха». (с) Юность кудесника
— А вы всё-таки своими словами. — Хорошо, — отрывисто согласился гость. — Ахиллес, самый быстроногий из людей, гонится за черепахой. Очень быстро достигает той точки, где черепаха была, когда он за ней побежал. Но за это время черепаха успевает уползти вперёд на какое-то расстояние. Он пробегает и его. Однако черепаха опять успевает чуть-чуть уползти вперёд. И так до бесконечности. В итоге выходит, что Ахиллес никогда не догонит черепаху. — А разгадка? — не удержавшись, полюбопытствовал ученик колдуна. — Никакой! — с отвращением отозвался клиент. — В том-то и дело, что задача составлена логически безупречно. Ахиллес действительно никогда не догонит черепаху. — Ага, — помедлив, несколько озадаченно промолвил Глеб. — Ну, давайте я её вам из головы вышибу — и все дела. Заклинание есть такое, специальное, чтоб забыть… — И остальные три апории? — ядовито осведомился гость. — И всю логику впридачу? — Нет, ну всю логику-то… — С детства меня это бесило, — признался посетитель. — Ну как это — черепаху он догнать не может! Подрос я, в книжки полез. А там чёрным по белому: «Апории Зенона ярко иллюстрируют противоречивость движения…» Какую, к чёрту, противоречивость? Невозможность движения они иллюстрируют! Невозможность! Из всех возражений одно только возражение Диогена чего-то стоит! Помните? «Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить…» — Н-ну… правильно, в общем… — Правильно-то — правильно… — Клиент малость подостыл. Кофе — тоже. — А что этим Диоген доказал? Только то, что логика и здравый смысл противоречат друг другу! Что мышление противоречит практике! Так это было и без него ясно… Вернувшийся с прогулки старый колдун Ефрем Нехорошев нарочито медленно раздевался в прихожей и, посмеиваясь, слушал доносящиеся из комнаты вопли гостя и увещевания Глеба. — Так тебе чего надо-то? — добродушно осведомился Ефрем. — Забыть или понять? — Понять… — окончательно оробев, выдохнул тот. — Если можно… — Вот вроде ты, Никандрыч, мужик начитанный, — с упрёком молвил старый чародей. — А в Писание заглядываешь редко… Так или нет? Когда Ева с Адамом плод с древа познания съели, Бог как поступил? — Из рая их изгнал. — Так. А ещё? — Проклял обоих. — Хрен там обоих! — с обычной своей грубоватой бесцеремонностью возразил колдун. — Еву — да, покарал. Рожай, дескать, в муках. А за Адама Он землю проклял. Землю! Так и сказал: «Проклята земля за тебя». Думаешь, Он её просто неплодородной сделал? Не-ет, Никандрыч, нет! Тут всё тоньше… Ежели ты слопал плод с древа познания, проклинай тебя, не проклинай, а разумом ты уподобился Богу и никак уже этого не поправишь… И что тогда остаётся? Землю проклясть! То есть мир исказить, уразумел?.. Разум-то наш под райскую жизнь заточен, а живём хрен знает где, да ещё удивляемся, почему это в квадрате диагональ на сторону без остатка не делится! Колдун выдержал паузу, поглядел на одинаково ошарашенные физии обоих слушателей и, кажется, остался удовлетворён увиденным. — Во-от… — сказал он. — А когда помрёшь и, даст Бог, попадёшь в Царство Небесное, сам убедишься: нипочём твой Ахиллес в нормальных условиях черепаху не догонит. — А если не даст? — внезапно спросил Георгий Никандрыч. — Кто? — Бог. — А-а, вон ты о чём… — сообразил Ефрем. — Если не даст, то плохо. В преисподней, говорят, даже дважды два трём с чем-то равняется… |
Автор: | sergey [ 04 дек 2016, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
3,14...? |
Автор: | Ива [ 04 дек 2016, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
После того как Язычник разогнал с форума всех верующих , их роль вынужденно берет на себя Пятипалый. Спорить же с воображаемым противником как-то неинтересно. Ничто не заменит живого общения с религиозными собеседниками с их своеобразным образом мысли, который подкидывает такие аргументы, что Пятипалому и не снились. |
Автор: | Евгений [ 04 дек 2016, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
а как Язычник разгонял верующих? |
Автор: | Ива [ 04 дек 2016, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
вот так Язычник писал(а): Когда я раньше заходил на форум, в этом разделе почти в каждой ветке были проповеди. Но после того как мы сцепились обсуждая мою теорию, проповедников как ветром сдуло. Даже очень умеренный и вполне адекватный Теист и тот, похоже куда-то сбежал.
Если на форуме, прекратится обсуждение моей теории и ситуация вернется к предыдущему варианту. То есть, в течении некоего времени снова объявятся проповедники. Это послужит доказательством состоятельности теории. Надо только выдержать условие - необсуждения, где-то в течении 2 – 6 месяцев. Для того что бы группа не сдержанных товарищей, чувствовала себя проще, я могу устроить самобан. |
Автор: | 5fingers [ 04 дек 2016, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
sergey писал(а): 3,14...? Ива писал(а): Спорить же с воображаемым противником как-то неинтересно. Но ведь на самом деле любопытно же - мог бы, скажем Господь Бог создать мир, в котором нет наименьшего трёхзначного натурального числа, допустим.Или в котором допустим была бы дробная валентность, не формальная, а реальная. И т.д. Грубо говоря Бог стоИт над законами или законы над Богом? Есть ли ещё какие-нибудь "устойчивые" решения для мира, кроме нашего? |
Автор: | 5fingers [ 04 дек 2016, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
Грубо говоря вопрос-то в следующем: сколько процентов этого мира "тщательно спланирована" и "мудро задумана" ; и сколько процентов "вынужденно получилась". |
Автор: | МФА [ 04 дек 2016, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
5fingers писал(а): Есть ли ещё какие-нибудь "устойчивые" решения для мира, кроме нашего? Этот мир называется армией: Прапорщик: Делим 40 на 4, получаем 8, но нам больше и не надо. |
Автор: | 5fingers [ 14 дек 2016, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мог бы Бог сделать по-другому; или отчего 2x2=4 |
А жалко что никто не хочет продолжать тему. Является ли наш мир, грубо говоря, единственно возможным. И мог бы Бог... Не хотите Бога? Да ладно, не будем. Мог бы Разумный Дизайнер... Тоже не хотите? Ну ладно - мог бы некий приграммист некоей игры создать непротиворечивый мир, мир со своей работающей физикой, в которой на самом деле число "пи" = 3. Или в котором, допустим, 0 тоже означает некоторое присутствующее количество объектов. Или в котором одноимённые заряды бы притягивались, а разноимённые отталкивались... Иными словами фантазия над законами? (законы могут быть любыми) Или законы над фантазией? (именно законы зададут нам наш вынужденный мир) Причём даже у Самого Бога? ПС: Может хоть наш уважаемый ЕА поможет тему поддержать с точки зрения философии? --------- Потому что если Бог не мог сделать другого мира, мира с другими валентностями и с другими свойствами атомов и электронных оболочек - то получается что никакой заслуги Создателя ни в эволюции, ни в естественном отборе просто нет. Он попросту не смог бы создать мир, в котором нет ни эволюции, ни естественного отбора. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |