sergey писал(а):
Любое целое положительное число может быть представлено в виде суммы двух простых чисел.
27 представьте?
| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Конструктивный диалог http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3652 |
Страница 1 из 53 |
| Автор: | Евгений Анатольевич [ 09 дек 2016, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Конструктивный диалог |
Давно замечено, что в интернете споры никогда не заканчиваются. Чаще всего они ходят по кругу. Это верный знак того, что спорщики спорят о разном, хотя думают, что об одном. Предлагаю потренироваться на чём-нибудь, применив простые схемы. Во-первых, нам нужна схема доказательства. Вот она: тезис-демонстрация-аргумент(ы). Как обычно происходит? Человек выдвигает тезис, например, "Бог есть". Ему говорят: "Докажи!" Он приводит аргументы. Противная сторона нападает на аргументы. Инициатор аргументы защищает. В итоге, обе стороны забывают о тезисе, но самое важно они не вспоминают о том, что аргумент должен быть так связан с тезисом, чтобы тезис вытекал из него с логической необходимостью. Контраргумент с такой же логической необходимостью должен вести к антитезису. Поэтому-то нападать надо не на аргумент, а на его связь с тезисом. Сначала выясняем, вытекает ли тезис с логической необходимостью из аргумента, а только потом уже ведём критику аргумента. Во-вторых, нужна схема дискуссии. Инициатор выдвигает тезис и первые аргументы. Он - самый свободный человек. А вот остальные уже думают, что они собираются сказать. Сказать можно либо утверждение, либо задать вопрос. Утверждение может быть согласием, возражением, уточнением или дополнением. Вопросы могут быть закрытыми (с ограниченным набором ответов, чаще всего: да, нет, не знаю) и открытыми (свободный развёрнутый ответ). Когда определились, можно уже формулировать, но только в рамках выбранного варианта. И, наконец, оппоненту следует самому себе задать важные вопросы: "Почему я реагирую на это высказывание?" и "Зачем я это делаю?" Если бы люди так делали, то большинство пустых споров даже и не началось бы. |
|
| Автор: | 5fingers [ 09 дек 2016, 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
А что-нибудь для примера? |
|
| Автор: | VasyaBit [ 09 дек 2016, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
Евгений Анатольевич писал(а): Давно замечено, что в интернете споры никогда не заканчиваются. Чаще всего они ходят по кругу. Это верный знак того, что спорщики спорят о разном, хотя думают, что об одном. Предлагаю потренироваться на чём-нибудь, применив простые схемы. Может проблема в том, что споры начинаются с тезиса, а не с вопроса. Соответственно если имеем тезис "бог есть", сначала нужно уточнить на какой вопрос этот тезис предлагается в качестве ответа.
|
|
| Автор: | Евгений Анатольевич [ 09 дек 2016, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
Пример. Приходит к нам верующий и говорит: "Бог есть". Это тезис. В защиту этого тезиса он приводит один (или несколько) из известных аргументов. Прекрасно известно, что сами эти аргументы в свою очередь опираются на требующие доказательств пресупозиции, типа "У всего есть причина", но нам это неважно в данном случае. Считаем пресупозиции верными, а аргументы логически безупречными, каковыми они и являются. Вопрос: вытекает ли тезис из них с логической необходимостью? Вовсе нет, ибо бытие чего-либо не доказывается, а показывается. Приводимые верующими аргументы доказывают лишь логическую возможность существования Бога, а не его действительное существование. Действительное существование Бога можно доказать только предъявлением этого самого Бога. |
|
| Автор: | sergey [ 09 дек 2016, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
Прекрасный метод. Итак тезис: Любое целое положительное число может быть представлено в виде суммы двух простых чисел. Демонстрация: 8=5+3, 20=13+7, 30=19+11 Дальше я несовсем понял как по вашей схеме доказывать или опровергать. |
|
| Автор: | 5fingers [ 09 дек 2016, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
ЕА, по-моему что-то тут немного притянуто за уши... |
|
| Автор: | teist [ 09 дек 2016, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
Если бы "Бог есть" доказывалась бы по этой железной схеме, то этого форума вообще бы не было, а все бы давно по монастырям бы жили. Большинство же срачей устраиваются из-за чисто субъективных вещей. То, что одному кажется само собой разумеещимся, второму - не только не очевидным, но и явным бредом. Например, я скажу "Я видел Христа". Что вы скажите мне в ответ? Или что я вру, или что у меня глюки. Все! Вот и пошло говно по трубам. |
|
| Автор: | МФА [ 09 дек 2016, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
sergey писал(а): Любое целое положительное число может быть представлено в виде суммы двух простых чисел. 27 представьте?
|
|
| Автор: | Евгений [ 09 дек 2016, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
а вы его -видели? |
|
| Автор: | teist [ 09 дек 2016, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
Нет, конечно. Я просто пример привел |
|
| Страница 1 из 53 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|