Форум атеистов Рунета :: Просмотр темы

Кстати, это наверное из разряда: "Когда вы смотрите на что-то вы видите только свет или вы видите объект?"

Субъект и субъективное это разные понятия, субъект никак не сможет быть субъективным.

т.е о том кто отражается в нем

Да, проверить на полиграфе. Правда 100% гарантии он пока не даёт.

Для вас нет разницы между человеком и его отражением?

Час от часу не легче. Я-то думал, что субъективное - это то, что относится к субъекту. И если уж субъект не субъективен, то что же субъективно?

В зеркале отражается не кто, а что - моё тело и только. Ещё одежда на нём, если я одет.

В зеркале отражается не кто, а что - моё тело и только. Ещё одежда на нём, если я одет.

А что отражение существует само по себе, зеркало преломляет свет отраженный от объекта, а не создает некую виртуальную модель объекта.

Для вас нет разницы между человеком и его отражением?

Ведь животные, которых мы называем низшими - на отражение в зеркале обычно никак не реагируют.

Субъективное это мнение субъекта, его точка зрения

Это в случае дуалистического представления о человеке

VasyaBit писал(а):

Субъективное это мнение субъекта, его точка зрения

Не буду докучать вас вопросами о том, зачем нам лишние слова. Немного отмотаем назад. На мой вопрос, чем плохо субъективное, вы сказали, что в нём нет истины. Теперь я узнаю, что субъективное это чьё-то мнение, чья-то точка зрения. Складывая одно с другим получаю, что ни в чьём мнении, ни в чьей точке зрения нет истины. Следовательно, нет её и в вашем мнении, и в вашей точке зрения. Ваше мнение не истиннее моего.

VasyaBit писал(а):

Это в случае дуалистического представления о человеке

Это в любом случае так. Независимо от представления о человеке в зеркале отражается только поверхностная часть его тела. Ещё и не вся. Да и отражение-то плоское, хотя тело объёмно. Никак я не могу плоское отражение поверхности моего тела отражением себя самого.

5fingers писал(а):

Ведь животные, которых мы называем низшими - на отражение в зеркале обычно никак не реагируют.

Про муравьишек читали ?
http://elementy.ru/novosti_nauki/432881 ... _v_zerkale

Зеркало плоское, а не отражение.

Автор:	МФА [ 30 дек 2016, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Конструктивный диалог
VasyaBit писал(а): Кстати, это наверное из разряда: "Когда вы смотрите на что-то вы видите только свет или вы видите объект?" Для вас нет разницы между человеком и его отражением?

Автор:	Евгений Анатольевич [ 30 дек 2016, 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Конструктивный диалог
VasyaBit писал(а): Субъект и субъективное это разные понятия, субъект никак не сможет быть субъективным. Час от часу не легче. Я-то думал, что субъективное - это то, что относится к субъекту. И если уж субъект не субъективен, то что же субъективно? VasyaBit писал(а): т.е о том кто отражается в нем В зеркале отражается не кто, а что - моё тело и только. Ещё одежда на нём, если я одет.

Автор:	VasyaBit [ 30 дек 2016, 16:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Конструктивный диалог
МФА писал(а): Да, проверить на полиграфе. Правда 100% гарантии он пока не даёт. Я имел ввиду что-то посолиднее типа томографа. МФА писал(а): Для вас нет разницы между человеком и его отражением? А что отражение существует само по себе, зеркало преломляет свет отраженный от объекта, а не создает некую виртуальную модель объекта.

Автор:	VasyaBit [ 30 дек 2016, 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Конструктивный диалог
Евгений Анатольевич писал(а): Час от часу не легче. Я-то думал, что субъективное - это то, что относится к субъекту. И если уж субъект не субъективен, то что же субъективно? Субъективное это мнение субъекта, его точка зрения, сам субъект не может быть своей точкой зрения. Евгений Анатольевич писал(а): В зеркале отражается не кто, а что - моё тело и только. Ещё одежда на нём, если я одет. Это в случае дуалистического представления о человеке, что мол есть некое отдельное "я" и некое отдельное "мое тело".

Автор:	5fingers [ 30 дек 2016, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Конструктивный диалог
Евгений Анатольевич писал(а): В зеркале отражается не кто, а что - моё тело и только. Ещё одежда на нём, если я одет. VasyaBit писал(а): А что отражение существует само по себе, зеркало преломляет свет отраженный от объекта, а не создает некую виртуальную модель объекта. МФА писал(а): Для вас нет разницы между человеком и его отражением? между прочим это неслабая задачка для искусстенного интеллекта. Грубо говоря создаётся некая система, способная более-менее автономно функционировать и худо-бедно распознавать объекты. Радаром или "вИдением" - неважно. Она "смотрит" куда-то и видит там много разных объектов. Как ей опознать, что один из них - её собственное отражение? Ведь животные, которых мы называем низшими - на отражение в зеркале обычно никак не реагируют. Другие, чуть повыше - реагировать начинают. Кидаются, шипят, рычат, убегают, атакуют, возбуждаются... Как-то реагируют. "Понимают" что там собрат. И наконец еще повыше - тоже перестают реагировать. Им отражение в зеркале неинтересно. Что-то в нём не хватает. То есть необходим определённый интеллект, чтобы понять - что зеркало не просто плоская поверхность, что в зеркале один из "своих". И ещё бОльший интеллект, чтобы понять - что там всего лишь сам я. Котёнок ведь тоже сначала ловит собственный хвост. Потом начинает понимать, что это - он сам. На каких уровнях интеллекта возможно такое понимание? И формулирует ли котёнок для того, чтобы понять - его это хвост или не его - для себя философские определения субъекта и объекта?

Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/

Конструктивный диалог http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3652	Страница 37 из 53

Автор:	andreyyy [ 30 дек 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Конструктивный диалог
5fingers писал(а): Ведь животные, которых мы называем низшими - на отражение в зеркале обычно никак не реагируют. Про муравьишек читали ? http://elementy.ru/novosti_nauki/432881 ... _v_zerkale

Автор:	VasyaBit [ 30 дек 2016, 17:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Конструктивный диалог
Евгений Анатольевич писал(а): VasyaBit писал(а): Субъективное это мнение субъекта, его точка зрения Не буду докучать вас вопросами о том, зачем нам лишние слова. Немного отмотаем назад. На мой вопрос, чем плохо субъективное, вы сказали, что в нём нет истины. Теперь я узнаю, что субъективное это чьё-то мнение, чья-то точка зрения. Складывая одно с другим получаю, что ни в чьём мнении, ни в чьей точке зрения нет истины. Следовательно, нет её и в вашем мнении, и в вашей точке зрения. Ваше мнение не истиннее моего. Конечно, субъективные мнения все равны, т.к в них нет правды. Чтобы говорить о истинности или ложности той ли иной информации необходимо чтобы эта информация подразумевала проверку ее достоверности. Евгений Анатольевич писал(а): VasyaBit писал(а): Это в случае дуалистического представления о человеке Это в любом случае так. Независимо от представления о человеке в зеркале отражается только поверхностная часть его тела. Ещё и не вся. Да и отражение-то плоское, хотя тело объёмно. Никак я не могу плоское отражение поверхности моего тела отражением себя самого. Зеркало плоское, а не отражение. А то с вашим подходом можно и к телескопу придраться. А дальше вообще заявить что люди невидимые.

Автор:	5fingers [ 30 дек 2016, 17:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Конструктивный диалог
andreyyy писал(а): 5fingers писал(а): Ведь животные, которых мы называем низшими - на отражение в зеркале обычно никак не реагируют. Про муравьишек читали ? http://elementy.ru/novosti_nauki/432881 ... _v_zerkale Вау! Познавательно, спасибо!

Страница 37 из 53	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/