Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Конструктивный диалог http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3652 |
Страница 37 из 53 |
Автор: | МФА [ 30 дек 2016, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
VasyaBit писал(а): Кстати, это наверное из разряда: "Когда вы смотрите на что-то вы видите только свет или вы видите объект?" Для вас нет разницы между человеком и его отражением? |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 30 дек 2016, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
VasyaBit писал(а): Субъект и субъективное это разные понятия, субъект никак не сможет быть субъективным. Час от часу не легче. Я-то думал, что субъективное - это то, что относится к субъекту. И если уж субъект не субъективен, то что же субъективно? VasyaBit писал(а): т.е о том кто отражается в нем В зеркале отражается не кто, а что - моё тело и только. Ещё одежда на нём, если я одет. |
Автор: | VasyaBit [ 30 дек 2016, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
МФА писал(а): Да, проверить на полиграфе. Правда 100% гарантии он пока не даёт. Я имел ввиду что-то посолиднее типа томографа.МФА писал(а): Для вас нет разницы между человеком и его отражением? А что отражение существует само по себе, зеркало преломляет свет отраженный от объекта, а не создает некую виртуальную модель объекта.
|
Автор: | VasyaBit [ 30 дек 2016, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
Евгений Анатольевич писал(а): Час от часу не легче. Я-то думал, что субъективное - это то, что относится к субъекту. И если уж субъект не субъективен, то что же субъективно? Субъективное это мнение субъекта, его точка зрения, сам субъект не может быть своей точкой зрения.Евгений Анатольевич писал(а): В зеркале отражается не кто, а что - моё тело и только. Ещё одежда на нём, если я одет. Это в случае дуалистического представления о человеке, что мол есть некое отдельное "я" и некое отдельное "мое тело".
|
Автор: | 5fingers [ 30 дек 2016, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
Евгений Анатольевич писал(а): В зеркале отражается не кто, а что - моё тело и только. Ещё одежда на нём, если я одет. VasyaBit писал(а): А что отражение существует само по себе, зеркало преломляет свет отраженный от объекта, а не создает некую виртуальную модель объекта. МФА писал(а): Для вас нет разницы между человеком и его отражением? между прочим это неслабая задачка для искусстенного интеллекта.Грубо говоря создаётся некая система, способная более-менее автономно функционировать и худо-бедно распознавать объекты. Радаром или "вИдением" - неважно. Она "смотрит" куда-то и видит там много разных объектов. Как ей опознать, что один из них - её собственное отражение? Ведь животные, которых мы называем низшими - на отражение в зеркале обычно никак не реагируют. Другие, чуть повыше - реагировать начинают. Кидаются, шипят, рычат, убегают, атакуют, возбуждаются... Как-то реагируют. "Понимают" что там собрат. И наконец еще повыше - тоже перестают реагировать. Им отражение в зеркале неинтересно. Что-то в нём не хватает. То есть необходим определённый интеллект, чтобы понять - что зеркало не просто плоская поверхность, что в зеркале один из "своих". И ещё бОльший интеллект, чтобы понять - что там всего лишь сам я. Котёнок ведь тоже сначала ловит собственный хвост. Потом начинает понимать, что это - он сам. На каких уровнях интеллекта возможно такое понимание? И формулирует ли котёнок для того, чтобы понять - его это хвост или не его - для себя философские определения субъекта и объекта? |
Автор: | andreyyy [ 30 дек 2016, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
5fingers писал(а): Ведь животные, которых мы называем низшими - на отражение в зеркале обычно никак не реагируют. Про муравьишек читали ? http://elementy.ru/novosti_nauki/432881 ... _v_zerkale |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 30 дек 2016, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
VasyaBit писал(а): Субъективное это мнение субъекта, его точка зрения Не буду докучать вас вопросами о том, зачем нам лишние слова. Немного отмотаем назад. На мой вопрос, чем плохо субъективное, вы сказали, что в нём нет истины. Теперь я узнаю, что субъективное это чьё-то мнение, чья-то точка зрения. Складывая одно с другим получаю, что ни в чьём мнении, ни в чьей точке зрения нет истины. Следовательно, нет её и в вашем мнении, и в вашей точке зрения. Ваше мнение не истиннее моего. VasyaBit писал(а): Это в случае дуалистического представления о человеке Это в любом случае так. Независимо от представления о человеке в зеркале отражается только поверхностная часть его тела. Ещё и не вся. Да и отражение-то плоское, хотя тело объёмно. Никак я не могу плоское отражение поверхности моего тела считать отражением себя самого. |
Автор: | VasyaBit [ 30 дек 2016, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
Евгений Анатольевич писал(а): VasyaBit писал(а): Субъективное это мнение субъекта, его точка зрения Не буду докучать вас вопросами о том, зачем нам лишние слова. Немного отмотаем назад. На мой вопрос, чем плохо субъективное, вы сказали, что в нём нет истины. Теперь я узнаю, что субъективное это чьё-то мнение, чья-то точка зрения. Складывая одно с другим получаю, что ни в чьём мнении, ни в чьей точке зрения нет истины. Следовательно, нет её и в вашем мнении, и в вашей точке зрения. Ваше мнение не истиннее моего. Евгений Анатольевич писал(а): VasyaBit писал(а): Это в случае дуалистического представления о человеке Это в любом случае так. Независимо от представления о человеке в зеркале отражается только поверхностная часть его тела. Ещё и не вся. Да и отражение-то плоское, хотя тело объёмно. Никак я не могу плоское отражение поверхности моего тела отражением себя самого. |
Автор: | 5fingers [ 30 дек 2016, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
andreyyy писал(а): 5fingers писал(а): Ведь животные, которых мы называем низшими - на отражение в зеркале обычно никак не реагируют. Про муравьишек читали ?http://elementy.ru/novosti_nauki/432881 ... _v_zerkale |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 30 дек 2016, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструктивный диалог |
VasyaBit писал(а): Зеркало плоское, а не отражение. Пусть так. Только ведь в зеркале нет отражения. Ни в зеркале, ни за ним нет того, что отражается. Это своего рода оптическая иллюзия. |
Страница 37 из 53 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |