Форум атеистов Рунета

Текущее время: 19 апр 2024, 13:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32286
Откуда: Новороссийск
Короткая формула эта условность. Можно предложить число, месяц дней рождения ваших бабушек. Или вообще пи100. Что означает заданная вами последовательность начинается со 100 знака числа пи. Иногда римскими цифрами запись короче, чем арабскими. Есть непозиционные системы счисления. Не факт, что вашу последовательность не удастся записать меньшим числом символов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 01:05 
В сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2756
andreyyy писал(а):
Если все не на своих местах, мы имеем хаос. И одна последовательность, где все не на своих местах, никак не будет отличаться от другой последовательности, где все не на своих местах. Более хаотичного уже нет.

В последовательности 23451 все цифры не на своих местах, но при этом её можно получить из последовательности 12345, переместив только одну цифру, А вот, например с последовательностью 15243 так не выйдет, хотя там и есть две цифры на своих местах.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
На мой взгляд , все приведенные примеры с учениками в классе некоректны. Они не отражают сути понятия энтропия. Неправомерно сравнивать два статических кадра:ученики, сидящие за партой и ученики "застывшие" вразнобой.Энтропия -это число (логарифм числа) возможных состояний системы. Вернее будет пример:ученики, сидят за партами, учитель не позволяет им бегать, они могут только вертеть головой и "колебаться" на стуле. Когда учитель позволил им свободно бегать, энтропия возросла, т.к увеличилось число положений, занимаемых учениками в комнате, а значит и возросло число возможных состояний системы "Класс".

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
в ваш пример не получится запихать творца :) пример должен содержать как внешнюю направляющую силу-так и показывать творческий потенциал

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32286
Откуда: Новороссийск
Игнатка писал(а):
В последовательности 23451 все цифры не на своих местах, но при этом её можно получить из последовательности 12345, переместив только одну цифру, А вот, например с последовательностью 15243 так не выйдет, хотя там и есть две цифры на своих местах.

Для второй последовательности составляем поразрядно таблицу истинности:
abc xyz
001 001
010 101
011 010
100 100
101 011
Получаем совершенную дизъюнктивную нормальную функцию для каждого разряда
x=!ab!c V a!bc старший разряд
y=!abc V a!bc средний разряд
z=!a!bc V !ab!c младший разряд

Формулы могут быть составлены для любой последовательности чисел. На первый взгляд сложнее. Но прибавление 1 в последовательности 1,2,3,4,5 для машины это тоже набор логических вентилей (функций) примерно такого же количества. Причем не факт что решения оптимальны, логические функции часто могут быть минимизированы. Метод Квайна, Порецкого... Я бы не стал говорить, что какая-то последовательность проще другой. А уж переносить, как это делает СМ, рассуждения про сложность порядок и хаос на животный мир тем более. Тут должны быть четкие критерии по каким мы сравниваем. Длины цепочек ДНК? Тогда рисовое зернышко выигрывает у человека. Размер мозга, число нейронов? - Китообразные впереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
andreyyy писал(а):
Найти критерий порядка

верно. а хаос - это когда этот критерий еще не найден)))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Чувствую, скоро мы к Колмогоровской сложности придем. ))) Где тут Виктор?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39334
Я вообще думал, что речь о теории информации пойдет, когда Сергей ряд чисел первый раз дал. Там же тоже есть энтропия - количество информации на статистически независимое сообщение.
Но ошибся.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Да критерий общий,- количество неизвестной информации о системе.
Мы измеряем энтропию как количество символов, необходимых для записи числа микросостояний. Математически это количество определяется как логарифм. Если макросостоянию отвечают одно микросостояние, его энтропия равна нулю.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39334
Ну, да. Только в моем случае используется как неопределенность обнаружения вида. Индекс Шеннона-Уивера.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB