Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 05:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Вот как было дело

Дьявол и Господь Бог
1951
Краткое содержание пьесы
читается за 8 минут, оригинал — 3 ч

Действие происходит в развороченной крестьянской войной Германии XVI в. Однако история для автора — всего лишь фон, герои, обрядившиеся в старинные костюмы, мыслят вполне современно, пытаясь ответить на извечные вопросы: что есть Добро и Зло, в чем состоит свобода человеческой личности.

Гец — распутник, богохульник, полководец-бандит, незаконнорождённый, вместе с братом, рыцарем Конрадом сражается против архиепископа. Но стоит архиепископу пообещать Гецу отдать ему владения брата, если тот перейдёт на его сторону, как Гец предаёт Конрада, убивает его во время сражения и вместе с людьми архиепископа осаждает мятежный город Вормс.

В городе голод, народ озлоблен, священники затворились в храме. По улицам растерянно бродит единственный священник Генрих. Он всегда утешал бедняков, поэтому его не тронули. Но сейчас его уговоры уповать на Господа и любить ближнего не находят отклика у горожан. Им гораздо понятнее слова их предводителя, булочника Насти, призывающего сражаться до последнего.

В надежде найти хлеб голодная беднота громит замок епископа и убивает его владельца. Но епископ сказал правду: амбары замка пусты. Значит, погромы будут продолжаться и следующими жертвами станут священники. Умирая, епископ вручает Генриху ключ от подземного хода в город. Генрих оказывается перед выбором: «Бедняки убьют священников — или Гец убьёт бедняков. Двести священников или двадцать тысяч человек». Отдав ключ Гецу, Генрих предаст горожан и спасёт слуг Господних. Чьи жизни важнее? В отчаянии Генрих идёт в лагерь Геца.

Генриха приводят к Гецу; священнику кажется, что перед ним сам дьявол, и он отказывается отдать ключ. Но Гец уверен, что «поп предаст», он чувствует в нем родственную душу. Как и Гец, Генрих — незаконнорождённый; он старается постоянно творить Добро, он полон любви к людям, но результат и у него, и у кровожадного Геца один: зло и несправедливость.

К Гецу приходит банкир и просит его не разрушать город; взамен он предлагает Гецу огромный выкуп. Гец отказывается: он хочет захватить город «ради Зла», ибо все Добро уже сделано Господом. В лагерь приходит Насти. Он просит Геца стать во главе мятежных крестьян, но и это предложение Гец встречает отказом. Ему неинтересно сражаться с аристократами: «Бог — единственный достойный противник».

«Я творю Зло ради Зла, — горделиво заявляет Гец, — все же остальные творят Зло из сластолюбия или корысти». Но это не имеет никакого значения, возражает ему Генрих, ведь это «Бог пожелал, чтобы Добро стало невозможным на земле», а стало быть, нигде нет ни Добра, ни справедливости. «Земля смердит до самых Звёзд!»

«Значит, все люди творят Зло?» — спрашивает Гец. Все, отвечает ему Генрих. Что ж, тогда он, Гец, будет творить Добро. Гец заключает с Генрихом пари сроком на год и один день: в течение этого срока он обязуется делать исключительно Добро... И чтобы напоследок «прижать Бога к стенке», Гец предлагает сыграть в кости на город. Если он выиграет, то сожжёт город, и Бог будет за это в ответе, а если проиграет, то пощадит город. Катерина, любовница Геца, которую он некогда изнасиловал, играет и выигрывает. Гец уходит творить Добро, Генрих идёт за ним — чтобы самому судить дела Геца.

Заступив во владение землями брата, Гец раздаёт их крестьянам. Но крестьяне боятся брать господские земли: они не верят в искренность намерений Геца. Бароны — соседи Геца избивают его: ведь их крестьяне могут потребовать, чтобы они тоже отдали свои владения. Гец уклоняется от ударов, но не сопротивляется.

К Гецу приходит Насти. Он тоже просит его оставить себе земли: «Если ты нам желаешь добра, сиди спокойно и не затевай перемен». Вспыхнувший в неподходящую минуту мятеж заранее обречён на поражение, Насти же хочет победить, а для этого нужно как следует подготовиться. Но Гец не внемлет ему: он возлюбил всех людей, и поэтому он раздаст свои земли и построит на них Город Солнца.

Крестьяне собираются возле церкви. Появляется Гец. Он спрашивает крестьян, почему они по-прежнему несут ему в амбар оброк, когда он ясно всем сказал, что больше не будет ни оброка, ни повинностей. «Пока оставим все как есть», — отвечают ему крестьяне, ведь «у каждого своё место». Тут появляются монахи и, словно ярмарочные зазывалы, с шутками и прибаутками продают индульгенции. Гец пытается остановить их, но его никто не слушает: товар идёт нарасхват.

За индульгенцией приходит прокажённый. Чтобы доказать свою безграничную любовь к людям, Гец целует его, но его поцелуй вызывает лишь отвращение — как у прокажённого, так и у столпившихся вокруг крестьян. Зато, когда монах дарит прокажённому отпущение. все приходят в восторг. «Господи, укажи мне путь к их сердцам!» — в отчаянии восклицает Гец.

Появляется Генрих. Он больше не священник — он оклеветал себя, и его лишили права совершать обряды. Теперь он, словно тень, следует за Гецем. Генрих сообщает Гецу, что Катерина смертельно больна. Она любит Геца, но его коснулась благодать, и он «дал Катерине кошелёк и прогнал ее. Вот от чего она умирает». Пытаясь облегчить страдания Катерины, Гец заявляет, что берет все ее грехи на себя. Бросаясь к распятию, он молит Христа позволить ему носить стигматы и, не дождавшись ответа, сам наносит себе раны. Увидев кровь, струящуюся по его рукам, крестьяне падают на колени. Они наконец поверили Гецу. «Сегодня для всех начинается царствие божие. Мы построим Город Солнца», — говорит им Гец. Катерина умирает.

В деревне Геца царит всеобщая любовь, «никто не пьёт, никто не крадёт», мужья не бьют жён, родители — детей. Крестьяне здесь счастливы «не только ради себя, но и ради всех», они всех жалеют, не хотят драться даже за собственное счастье и готовы умереть в молитвах за тех, кто станет их убивать.

Появляется Гец, затем Насти. Вспыхнул мятеж, и в нем повинен Гец; он доказал крестьянам, что они «могут обойтись без попов, и теперь всюду появились проповедники ярости, они призывают к мести». У мятежников нет ни оружия, ни денег, ни военачальников. Насти предлагает Гецу возглавить крестьянское войско — он же «лучший полководец Германии». Ведь война все равно найдёт его. Гец колеблется. Согласиться — значит вновь «вешать кого попало для острастки — правого и виноватого», платить за победу тысячами жизней.

И вое же Гец уходит к людям, «чтобы спасти мир», перед уходом приказывая своим крестьянам не ввязываться ни в какие драки: «Если вам станут угрожать, отвечайте на угрозы любовью. Помните, братья мои, помните: любовь заставит отступить войну». Уверенный, что это Бог направляет его шаги, он идёт сражаться во имя любви.

Входит Генрих с цветами на шляпе. Он сообщает Гецу, что крестьяне ищут его, чтобы убить. На вопрос, откуда он это знает, Генрих указывает на дьявола, безмолвно стоящего у него за плечами. С некоторых пор эта парочка неразлучна. Генрих доказывает Гецу, что все добро, которое он сделал, на деле обернулось злом ещё большим, нежели когда он просто творил зло. Ибо Богу плевать на него. «Человек — ничто». В ответ Гец сообщает ему своё открытие, или, по его определению, «величайшее жульничество» — Бога нет. И поэтому он начинает свою жизнь сначала. Потрясённый Генрих, чувствуя его правоту, умирает. «Комедия добра закончилась убийством», — констатирует Гец.

Гец берет на себя командование войском: закалывает отказавшегося подчиниться ему начальника, приказывает вешать дезертиров. «Вот и началось царствие человека на земле», — говорит он испуганному Насти. Гец не намерен отступать: он заставит людей трепетать перед ним, раз нет иного способа любить их, он будет одинок, раз нет иного способа быть вместе со всеми. «Идёт война — я буду воевать», — заключает он.

Пересказала Е. В. Морозова. Источник: Все шедевры мировой литературы в кратком изложении. Сюжеты и характеры. Зарубежная литература XX века / Ред. и сост. В. И. Новиков. — М. : Олимп : ACT, 1997.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
что Сартр плагиатит крупными кусками аж :)
но все равно спасибо..теперь я куда лучше понимаю рассказ ЧЕРТОВА ЭКЗИСТЕНЦИЯ в Пентакле:
Цитата:
А надо сказать, что пострадал Черт аккурат из-за Жан – Поля Сартра, философа французского – того, что экзистенцию выдумал.
Сартра этого Черт на Монпарнасе встретил, в шинке тамошнем, что у них, французов, «кафе» именуется. Сели за стол, абсента зеленого выпили, словцом перекинулись, снова выпили – уже до изумления. Вот и понравились один другому, общаться принялись. В том тоже беды не было бы, потому как по Сартру давно свои, французские бесы плакали; но только охмурил иноземный философ нашего Черта.
– Растолкуй мне, пане Сартр, что есть твоя экзистенция? – спросит, бывало, у него Черт. А тот и рад, ему бы только про экзистенцию толковать. Объясняет Жан-Поль Сартр приятелю новому, чего он там выдумал, а Черт кивает, слушает внимательно.
Но вот лихо! О делах подобных они под абсент зеленый говорили, потому что без абсента философские мысли никак не рождаются. А где абсент, там граппа итальянская, где граппа, там и родимая горилка. Так что не понял Черт из всех пояснений почти ничего. Почти – потому как одну мысль Сартрову все же ухватил.
– Что ни твори, добро ли, зло, – разницы никакой нет, – повторял утром Черт, кофе черный с граппой смешивая (и этому Сартр его обучил!). – А разницы нет, потому как добро абсолютным не бывает, значит, для кого оно добро, а для кого – совсем наоборот. И со злом такая же история.
Допивал Черт кофе с граппой, заваривал по новой.
– А если так, что толку в моей чертячьей службе? Вот, к примеру, приказано мне зло творить, православный люд смущать да искушать. А как понять, что оно есть? Искушу, скажем, а душа православная оттого, напротив, спасется – и прочих спасет? Нет, непонятно выходит! С другой же стороны, даже если не делать вообще ничего, все равно что-нибудь да случится. Может, доброе, может, и нет. Но ведь случится, причем без всяких наших стараний! Тогда зачем мы, черти, вообще нужны?
И такая забрала нашего Черта экзистенция, что забросил он службу. Все равно, мол, и без меня зла вокруг полно – и добра тоже полно. Сами люди себе все и устроят, причем в лучшем виде. Так к чему подметки стирать?Ясно, что премии в следующем квартале Черт не получил.

т.е. для вас Сатана это то что естественным путем следует из любой деятельности людей?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Изображение

в Литл-Роке (штат Арканзас) сатанисты открыли двухметровый бронзовый памятник Бафомету. Они хотят, чтобы власти позволили им не убирать статую, так как по Конституции США у них есть право на свободу религии. Об этом сообщает Fox News.

После того как перед местным Капитолием разрешили поставить памятник Десяти заповедям, сатанисты устроили протесты. Соучредитель сатанинского храма Арканзаса Айфи Форрестер заявила, что у представителей всех конфессий должно быть право устанавливать статуи своим идолам. В итоге сатанисты подали иск, в котором потребовали, чтобы их Бафомет был в том же месте, где и памятник Десяти заповедям.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
нормально троллят )

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
т.е. для вас Сатана это то что естественным путем следует из любой деятельности людей?

Сорняки сами растут, а за культурными растениями надо ухаживать, иначе сорняки их одолеют.
Так и в жизни. Грешное легче праведного. Говорят даже "сладость греха". Если бы в грехе не было никакой привлекательности, то кто бы неблаговидными делами занимался? Получается, что по природе человек тяготеет ко злу. Это зло как бы пассивное, сродни стремлению материи к хаосу.
Сатана же предназначен для активизации зла в мире.
Зачем это понадобилось Создателю - вопрос!
Возможно, дозированное зло нужно для отбора душ, способных из любви к Богу и ближнему укреплять себя в духе и с помощью сил света противостоять сатане. В богословии говорится, что своими силами человек не в состоянии этого достичь. Если хочешь жить по законам добра в мире зла нужно обратиться к Богу и действовать с Ним заодно. Сатана - мощная духовная сила, и человек, предоставленный сам себе, обязательно будет побежден.
Что привлекательно для сатанистов?
Именно способность сатаны доставить своим подданным успех и процветание. А погибшая для Бога душа их мало беспокоит. Душа все равно бессмертна, как-нибудь устроится в вечности.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Это версия бога, что Сатана - зло.
В предвыборной кампании кандидаты тоже друг друга грязью поливают.

Лично я в Библии читал, как бог создал людей неразумными для возделывания сада, а змий открыл им глаза на добро и зло.
И лишь после этого они стали подобны богам, отличающим добро от зла.

И испугался бог, как бы не вкусили теперь от дерева жизни ...

Но Рафик, конечно, неувиноватец.
Ему надо верить.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
На этом форуме был некогда Александр.
Возможно, кто-то из ветеранов его вспомнит.
Настоящий сатанист по рождению. Сатанисты отец и мать, все члены семьи. Соответствующее воспитание. Злость, подлость, предательство поощрялись и обсуждались с особым удовольствием.
И вот он, возмужав и осмыслив свою жизнь, решительно отвернулся от сатанизма, но с семьей не порвал, поставив себе задачу вытащить своих близких из этой пучины.
С тем и пришел на форум, советовался, как это сделать.
Умница, отличная речь, эрудиция.
Интересно было бы узнать, где он сейчас, что и как у него получилось.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Вот как было дело

Дьявол и Господь Бог
Сестра осознала, что никто лучше всемирно известного атеиста не расскажет о боге? :D
Наконец-то!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Сорняки сами растут, а за культурными растениями надо ухаживать, иначе сорняки их одолеют.
простите но у вас тут "сбит прицел"-человек занимается "селекционной" деятельностью и сплошь и рядом! более того эти направления-строго говоря вообще равноправны! стихийность/упорядоченность и т.п.-непонятно? у Лукина есть рассказ "Чичероне"-там человек общаясь с чем то Иным (в рассказе за кадром-кто это инопланетяне какие то духи или т.п.-есть НЕЧТО-что просит рассказать о людях) там есть такой момент:
Цитата:
Ну вот как это? - уже с надрывом заговорил он. - Работал! Честно работал! Двадцать лет на пороховом заводе. Знал, что нужен людям! А они…
– Кто «они»? Люди?
Он досадливо мотнул головой.
– Да нет. Эти… которым я все рассказываю.
– А-а… - Я наконец-то смекнул, в чем дело. - Спросили, как именно вы трудились на благо людей? А потом: что такое порох и зачем?
– Да, - глухо признался Ефимыч.
– Вот гады! - с искренним восхищением подивился я.
я к чему все это? к тому что Зло-приписываемое Сатане-ТОЖЕ требует культурного процесса "облагораживания"-тщательного, спланированого "антиэнтропийного" (по вашей терминологии)-а добро очень часто на этом культурном процессе растет этакими хаотическими сорняками..можно сказать что всегда так? неа-я же говорю процессы -РАВНОПРАВНЫ..есть масса случаев когда добро планомерно и селекционно-а зло растет на нем сорняками. так что увы однобокий у вас анализ то!
лучше всего это противоречие-и оксюморон-выразил имхо Еськов в последнем кольценосце"
Цитата:
...Как ты думаешь, Эли, неужто я настолько неинтересен вашим
службам, что их люди даже не просили тебя приглядывать за мной?
-- Отчего же -- конечно, просили. Сразу, как только ты вернулся... С
чем пришли -- с тем и ушли.
-- А у тебя тут же возникли неприятности...
-- Ничего серьезного, Тан, не бери в голову, прощу тебя!
-- Может, тебе стоило согласиться -- хотя бы для виду?
-- Нет. Я не желаю -- ни для виду, никак... Понимаешь, чтобы стучать на
того, кого любишь, надо быть высокоморальным существом с глубоким чувством
гражданского долга. А я -- всего лишь продажная девка, мне такое
недоступно...

Цитата:
Так и в жизни. Грешное легче праведного. Говорят даже "сладость греха".
да я уже много раз говорил-ладно бы только говорил а показывал-что нефига не легче! удите убейте человека! или хотя бы отнимите любимую игрушку у ребенка на улице-тотлькот не ссылайтесь на УК -не сможете даже при безнаказанности-и не ссылайтесь на религиозность не смогли бы и в СССР, и не ссылайтесь на кодекс -коммунизма. не смогли бы потому что тяжело! афигеть как тяжело и трудно! мелкий грешок потянете да-но не часто. и я хоть атеист -аналогично. вон Гайдар во время гражданской войны расстрелял из за отсутствия конвоя пленных. атеист и коммунист-ив всю жизнь бессонница головные боли и записи в дневнике "Сегодня опять снились люди которых я убил". Человек ломает себя через колено-при любом сколько нибудь значимом грехе.
но вы же банально игнорируете этот факт!
Цитата:
Если бы в грехе не было никакой привлекательности, то кто бы неблаговидными делами занимался? Получается, что по природе человек тяготеет ко злу.
неа нефига не поулчается! если бы вы обработали статистически -то увидели бы что отъявленных грешников не больше чем святых-а большинство НИТО -НИСЕ. к этому "болоту" и стремится человек. а чтобы от него идти что в лево что вправо-изволь приложить усилия
Цитата:
Сатана же предназначен для активизации зла в мире.
Сатана - мощная духовная сила, и человек, предоставленный сам себе, обязательно будет побежден.
но разве что так-т.е. по вашему Бог боится ситуации-где человек справится сам? Бог этакий простите Путин-который сначала забирает ресурсы из регионов-а потом в обмен за лояльность дарит послушным губернаторам? :) по мне так это -аморально :roll:
Цитата:
Что привлекательно для сатанистов?

интересовались?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Последний раз редактировалось Евгений 20 авг 2018, 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Если хочешь жить по законам добра в мире зла нужно обратиться к Богу и действовать с Ним заодно. Сатана - мощная духовная сила, и человек, предоставленный сам себе, обязательно будет побежден.

Изображение

Чем меньше религии - тем больше на свете добра. И вот это - правда. А не то лютое враньё, что постоянно несут верующие.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB