Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 02:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Борис писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так это и есть, без иронии, атеистическая картина мира: Вселенная " сама себя создала, сама себя спроектировала, сама установила для себя законы, сама развивается по своим законам, да и вообще: что хочет то и творит: хочет создаёт клетку, хочет из клеток лепит человека, хочет из людей лепит сверхсущество - человеческую цивилизацию."
Когда пытаются усомниться и предложить альтернативу, это объявляется бредом.

Разумеется Бог-Вселенная для верующего не подходит, потому что не подразумевается для такого бога особая выделенность человека. Иегова же совершенно человеческий Бог, только людьми как бы и занимается. Ну тут тоже немного интересно. Клетка - отдельное живое существо. Муравей - тоже отдельное живое существо. И вот я представляю Сестру милосердия как муравейник из склеившихся муравьёв, извиняюсь, клеток. Это её мозг, кстати образованный совершенно отдельными, даже не склеившимися друг с другом нейронами, выработал идею что она сплошное единое целое, а не симбиоз миллиардов отдельных организмов живущих более менее слаженно. Хотелось бы понять как Иегова относится к различным клеткам организма. И хотелось бы знать, а не существует ли в клеточном организме ещё какого либо неклеточного существа, так называемой души, живущего в симбиозе с клеточным организмом, тогда дело станет ещё интереснее.


Привет, Боря, привет!
Ты слишком хорошего мнения обо мне, если думаешь, что на такие глубокие и высокие (устремленные в высь) вопросы я спообна ответить.
Кто-то. вообще, может ответить достоверно?
Есть такая ветвь религиозности, как пантеизм, когда Бог растворен в природе или в каком-то смысле Вселенная есть Бог. Бенедикта Спинозу при этом вспоминают, Эйнштейна тоже часто представляют пантеистом.
Христианство, можно сказать, включает в себя это представление, так как троичность Божества придает одной из Ипостасей, а именно Духу Святому свойство наполнять все творение изнутри и воздействовать на материю имманентно, в то время, как две Ипостаси Отец и Сын действуют трансцендентно. Отец - генератор идей, Сын - дизайнер и программист.

Встречала такую, близкую к изложенной тобой трактовку, что человек есть частица Божества, духовная и душевная клеточка Его вселенского духовного организма.
Мне это трудно воспринять.
В моем понимании человек троичен: тело - душа - дух. Дух человеческий, действительно, находится в контакте с Богом, но на уровень сознания это вывести сложно, нужны особые практики и молитвы. Душа дается Богом при рождении. Это внутренний мир человека, его эмоции и чувства, его способность строить образ мира. Научный аналог души - психика. Разница в том, что душа после земной жизни вернется к Богу, и в какой-то степени личность человека сохраняется. Богу для сотрудничества нужны души, накопившие в земной жизни Любовь и Мудрость (по Свденборгу, которому Бог якобы показал те обители, которые приготовлены нам в Его мирах).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Вам все еще не понятно

Нет, не понятно. Для наглядности я вам давал числовые последовательности, если бы вы ответили почему одну вы относите к порядку, а другую к беспорядку я бы понял. Пример с детьми слишком субъективен, кто-то будет считать, что идеальный порядок - это когда мальчик с девочкой за партой сидят, кто-то чтоб мальчики с мальчиками, кто-то чтоб не сидели, а маршировали... Поэтому я и предлагаю вам для объективности математику. Могу дать вам другую последовательность теперь уже не целых, рациональных чисел. Что более упорядоченно 1,2,3,4,5…
или 1 2 0,5 1/3 3 ¼, 4 1/5 5 6 2,5 4/3 0,75 0,4 1/6 1/7…?
Сестра милосердия писал(а):
или хотите меня на этом "поймать", чтобы доказать, что все мои построения - бред?
Во-первых бред, тут и доказывать не надо. А хочу, чтобы вы самостоятельно пришли к выводу. Я вам уже растолковывал, почему одной последовательности нельзя дать предпочтение в большей упорядоченности, вы не поняли. И не поймете если сами не ответите на вопросы, которые вам задают. Кстати, ссылки вам про порядок кидали. Но не царское это дело читать. “Я и так умная.”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Блеск! Значит, до Ньютона камни к Земле притягивались, а гравитации не было :o :lol:
ну да а что вас так удивляет? что камни притягиваются-налюдение/явление/факт. гравитация-лишь созданное людьми понятие для объяснения наблюдаемого явления в рамках текущей научной модели
Цитата:
ПОНЯТИЯ гравитации не было, не нужно путать понятия и реальность.
не было понятия-но гравитация это и есть понятие. и составляющая научной модели. и ничего кроме
Цитата:
Какая разница, как и кто что-то открыл и назвал? Ну, назвали бы её альфой или омегой :cry:

в том то и беда ваша(а вы еще говорите религия не мешает науке-правильно говорить человек может преодолеть религию занимаясь наукой)
вы видите мир как игру Цивилизация-где программист заранее заложил цепочку открытий-а игрок последовтельно их прокачивает-поздравляю вы открыли изобретение "перегонка нефти" -можете начать разработку двигателя внутреннего сгорания.
увы -мир не такой. не было какой то гравитации-которую кто то открыл. гравитацию-именно придумали чтобы объяснить взаимодействие объектов в рамках классической механики. в рамках ОТО к примеру гравитацией уже можно не пользоваться. там кривизна пространства -времени
если взять ваш тезис-то получится бред. для объяснения одного и того же явления-мы открыли аж две "вещи" гравитацию и кривизну :)
они обе существуют :)
Цитата:
Гравитация действовала с первых мгновений существования Вселенной, и все космические объекты образовались ею. И электричество когда-то открыли, описали, назвали.
нет. с первых мгновений существования Вселенной-шел ряд процессов, в проводниках идут определенные процессы в определенных условиях. люди в процессе познания-строят МОДЕЛИ. где СОЗДАЮТ различные понятия позволяющие описыват ьи прогнозировать процессы. помните вы тут писал всякую ерунду про электрический ток? так вот -это все от того что вы пользовлаись тем чему вас учили в школе-а там вам давали первую примитивную модель-где электрчиеский ток познавался по аналогии с движением жидкости по трубам
ныне эта модель устрарела и не пригодна-но вы цепляетесь за понятия..в том числе и потому что ВЕРИТЕ кто то их положил-а люди открыли.
между тем любая модель устаревает-и понятия отживают свой век и уходят.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Пример. Дети съехались в пионерлагерь. Дети есть дети. Они уже играют, бегают, кто-то дерется, девочки ищут, с кем бы подружиться, мальчики - над кем доминировать.. Шум, гам, в общем, хаос.
Но вот пришли пионервожатые, разделили детей по взрасту, по интересам, показали каждому его палату и место за столом. Теперь лагерь можно определить как сложную упорядоченную систему, способную выполнить свою задачу - занять детей, оздоровить и сделать пребывание в лагере полезным, интересным, о чем они будут долго-долго помнить.
а если дети сами разбились в группы по интересам/возрасту, расселились по домам? то это у вас будет примером упорядоченности с источником в самой материи?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Вот если бы они не были замешаны на чём-то чуждом им, а стояли бы прочно на собственной почве, то и результаты были бы лучше.
Так это их родовая травма, Анатольич. Что поделаешь. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Еще раз повторю. В науке нет закона, предписывающего материи рост сложности и порядка.
Если мы этот рост наблюдаем, значит, в мире есть нечто сверхматериальное (см. мой предыдущий пост об уровнях бытия).
Вот чтоб одну и ту же глупость не читать, давайте ее закроем раз и навсегда.
В науке вообще нет никаких "предписывающих" законов. Они всегда описывающие. Что есть - то и пытаемся описать.
И таки да, такого закона нет. Как раз потому, что нет никакого роста "сложности и порядка". Описывать нечего. Потому и даже не будет никогда.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
гравитация-лишь созданное людьми понятие для объяснения наблюдаемого явления в рамках текущей научной модели
Строго говоря, есть "гравитация" - явление. Это как раз о том, что тела, имеющие массу, притягиваются друг к другу. А есть "гравитация"- теории, то есть некие толкования того, какие закономерности тут наблюдаются.
Это вещи разные. Надо сказать, чтоб пресечь софистику всякую на неточности терминологии. Не будем делать Сестре такой подарок. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Христианство, можно сказать, включает в себя это представление, так как троичность Божества придает одной из Ипостасей, а именно Духу Святому свойство наполнять все творение изнутри и воздействовать на материю имманентно, в то время, как две Ипостаси Отец и Сын действуют трансцендентно. Отец - генератор идей, Сын - дизайнер и программист.
Вот потому и не включает, что все это лишние сущности. Только природа.
Пантеизм - религиозное чувство без религии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Строго говоря, есть "гравитация" - явление. Это как раз о том, что тела, имеющие массу, притягиваются друг к другу.
с какого перпугу мы должны называть это явление именно гравитацией? если только удобства ради

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
если только удобства ради
Так и есть. Никто ж не говорит: "явление притяжения друг к другу тел, обладающих массой". Банально длинно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 123


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB