Форум атеистов Рунета

А это кто говорил?

Сергей, давайте подумаем, что может быть нематериального во Вселенной вообще.

Не в пространстве наших представлений-понятий, а выйдя за рамки философии, продвигаемые Е.А., с чисто физической точки зрения.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Речь идёт об условиях необходимости и достаточности.
Чисто формальный подход.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Я думал, ничего! Эфир? он все равно должен быть материальным.

НУ да.
Но мы не знаем на сегодня, как возникает сознание.
Нам даже не очевидно, на каком этапе развития ИИ стоит ожидать его возникновения.
Мы далеки от понимания этого феномена и от четкого определения сознания как такового (на любом носителе, будь то в виде ИИ или в виде продукта биологического носителя).

Если ответ на вопрос, что есть нематериальное вообще, будет отрицательный, то и сознание будет частным случаем этого "чего-то" во Вселенной и таким образом ответ найден малой кровью.

Но в зависимости от определения материи, если мы будем перечислять нечто существующее, не отнесенное нами к материи, то стоит уже задуматься, может ли это нечто быть организовано таким образом, чтобы реализовать необходимые условия для возникновения сознания.
В любом случае, вопрос скорей информационно-физический.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Есть! И это нематериальное - материально!

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

А я вас не проверяю и ни к чему не подвожу, сам думаю.
Например, так называемая чистая энергия (любят физики такое словосочетание), видимо, хоть и безмассовая, но все же нами будет отнесена к материи. Или нет ?

Как быть с энергией вакуума, с темной энергией ? Материя это или нет?

Знаю, вы пространство-время считаете абстракцией, я в этом далеко не уверен. Если пространство - сущность, буквально изгибающееся, растягивающееся, в котором можно проделать червоточину, уловить складку ряби детектором гравитационных волн, то что оно такое ? Материя или нет ?

Если все, что бы мы не выискивали, мы будем относить к материи, просто специфической, то вопрос очевиден.
Сознание - проявление, свойство. Чего-то. Если ничего нематериального нет, то вопрос решен.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Это все игры разума. Есть не найденные ответы которые пытаются заткнуть модными гипотезами. Притягивая за уши как только можно. Думаю ответ будет красивее ныне существующих гипотез темной энергии, чистой энергии, темной материи

А мою загадку можете отгадать?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

О чем?