Форум атеистов Рунета

Похоже, что не только мой пол вы определили, но и мои способности.
Админ совершенно зря принес вам извинения, даже если у вас вызвали затруднения латинские буквы в моем имени все остальные слова я писаЛ по-русски. А в русском языке в прошлом времени в глаголах мужского склонения в конце стоит Л женского ЛА. Такое не заметить было трудно в моих постах. Впрочем, я знаЛ, что у выходцев из Средней Азии сложности со склонением по роду и не обращаЛ внимание на ваше кривляние.
Однако напоминаю, что тему открыли вы, назвали ее “Доказательство существования бога”, писали, Что вы пришли к выводу на основании изучения естественных наук. Однако
уже две страницы ломаетесь как девушка, вместо чего-либо конкретного, упрекаете всех в неспособности получать знания. Так что предлагаю, наконец, явить нам то, сокровенное знание, полученное вашей гениальностью.

Это для тех, которые, галоперидол принимают и другие седативные препараты?
З.Ы. По секрету вам скажу, глюки у каждого свои, но их происхождение может быть одинаковым!

Кстати, sergey, благодарю Вас, за Ваш пост. Вы правы. Когда незамыленным, отдохнувшим глазом потом приходится пересматривать форум - чётко вижу и свои косяки тоже.

Вот эта вот фраза:Я вообще-то отнёс бы её как бы ко всему форуму, что-де мы все неспособны. Нам как бы говорили это многие верующие - что мы неспособны. Это как бы стандартное мнение верующих. Возможно она относилась к конкретному человеку, к тому, которому отвечали - он неспособен. То есть sergey учился в школе, но, несмотря на это, знания получать был неспособен. И как человек проучился? Возможно относилось сие ко всему форуму - что все мы неспособны. Такая масса людей - и неспособна получать знания из естественных наук. Я почему-то (наверно от усталости) просмотрел форум вскользь, увидел обращение как к женщине и почему-то проглядел этот речевой оборот; а можно было и нужно было чуть сильнее обратить внимание. Тут уж виноват перед модератором Сергеем я, за свою не совсем внимательность, и извиняться мне уже нужно перед ним. Потому что вообще-то это может быть истолковано как попытка оскорбления пользователя или пользователей.

Вообще, уважаемые собеседники, просто на будущее: если всё-таки получится общаться без оборотов типа "вы неспособны получать знания", "вы неспособны обучаться", "вы все неумные", "вы все тупые", "вы все чурбаны", "вы недалёкие", "что с вами говорить - до вас всё равно ничего не дойдёт", "вы недоумки" - то форум от этого только выиграет, согласитесь. Призываю общаться друг с другом уважительно. Нахамить ведь нетрудно, обозвать тоже нетрудно, забанить нетрудно, переругаться нетрудно... Всё это нетрудно. Ломать не строить. А написать по-настоящему содержательные и информативные посты труднее. Но это окупается сторицей, когда собеседники читают информативные и содержательные посты друг друга. Имхо так.

И, возвращаясь таки к содержанию беседы, мне только не удалось понять вот чего:Я, честно говоря, учился в советской школе и напрочь не могу вспомнить ничего эзотерического. Приходилось бывать в различных учебных заведениях и после краха великого и могучего СССР, приходилось и самому работать в школах, и по делам приходить. Но мне не встречалось эзотерическое преподавание ни в школах, и ни от кого я не слышал о таком в ВУЗах. Про философию слышал и сам сдавал; про эзотерику не сдавал и не слышал. Поэтому эта фраза для меня, честно говоря, выглядит как загадка...

Вообще, если честно, у вашего покорного слуги была идея - открыть подобную тему. Правда называть её не "доказательства Бога", а, скажем, "сложности доказательств" или что-то в этом роде.

Тему про то - каковы должны быть доказательства, что мы считаем за доказательство, что мы считаем доказанным.
Насколько далеко можно переносить одно на другое.
Тут очень долго можно философствовать...

Вообще не уверен, что встречал женщин именно Сергеев. Однако же за ником с мужским именем немудрено встретить женщину, равно как и наоборот. Думю, что многие женщины выступающие на тех, или иных форумах под "мужскими" никами, поступают так из-за сексизма своих собеседников...

А вот не на просторах сети, а в реальной жизни я встречал женщин с мужскими именами. Например я знаю одну женщину, которую зовут Борис. И почему она захотела, чтобы ее именно так звали я не знаю. Это во всех отношениях, кроме имени - обычная женщина, обычный человек.

М-да. Два шута на одном форуме -не многовато? Да еще и со схожими амплуа.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Тут речь вот о чем у меня была. Эзотерическим знанием называют не открытое для всех желающих знание, а лишь то знание, которое может быть доступно лишь избранным... И в качестве примера эзотерики обычно вспоминают различные т.н. мистические, оккультные и всякие подобные другие учения и практики...

Однако когда мне хочется немного (не зло) постебать кого-то, кто из-за каких-то своих предубеждений не понимает смысл мной сказанного... Ну домысливает... А потом начинает убегать, например ему становится все едино - что ТЕОРЕМА, что АКСИОМА ("теории")... Он формально расписывается в том, что совершенно не понимает ничего в той же математике... Которая нас учит чуть ли не в первую очередь, что есть аксиомы - недоказуемые утверждения, и не требующие никаких доказательств... В "классической" математике за аксиомы брали утверждения как бы очевидные. Очевидность которых вытекала из "немыслимости" того, что это мржет быть иначе. А с точки зрения психологии, эта очевидность - следствие очень большого количества фактов, согласующихся с аксиомой и отсутствие примеров эту аксиому опровергающих...

А вот теоремы, это те утверждения, которые являются логическим следствием системы аксиом теории, и они уже доказываются и (или) требуют доказательства...

И вот пренебрежение хотя-бы подобным наивным началам математики - это такое дикое отсутствие т.н. "дисциплины мышления", что такому человеку напрочь закрыты двери храма практически любых наук, то точных, что естественных, что гуманитарных, что общественных... И получается что любые обычные знания для таких людей уже эзотерика. Так как они не те самые "избранные", которые не будут путаться на ровном месте и отвергать основы здравомыслия...

Тоесть лишь избранным, тем кто глубоко усвоил идеологию т.н. "аксиоматического метода", хотя бы на интуитивном уровне, - лишь этим избранным открыты знания математики, инженерии, теплотехники, лингвистики, и так далее...

И вот в этом вот, до некоторой степени стебном "выяснении природы" эзотерики, все мы в школе и в университете постоянно изучали эзотерику...

Да, вы совершенно правы - что считать доказательством?

Во первых, как нам известно, даже в математике, любое сколь угодно четкое и аккуратное доказательство какой-нибудь "классической" теоремы, например той же теоремы Пифагора легко в дребезги разбивается одной короткой фразой: "и чё?"...

Так же как любые сведения которыми собеседник делится с тобой, но кторые тебе не нравятся (неприятны, неудобны, слишком неожиданны или удивительны, идут в разрез с твоими предубеждениями) всегда можно легко перечеркнуть, по сути аналогичным образом. Например как бы в пустоту напечатать: "два шута для одного форума - не многовато ли?"...

Конечно эти и подобные препятствия к доказательствам и "доказательствам" не непреодолимы. И они не помешают тем, кому интересно понять собеседника, а не только постебаться.

Точно так же, как вы в первую очередь уже говорили, есть еще и некая неявная грань уровня подробности... В реале человек, даже будучи профессиональным ученым не стане лично проверять абсолютно все хорошо и без него проверенные факты. Хотя и среди, казалось бы хорошо проверенных научных фактов, временами находятся важные поправки и коррекции... Тут нужна просто некое здоровое доверие... Не, конечно если есть какие-то сведения, ставящие под сомнение что-либо, тогда конечно - приходится самолично что-то проверять, не полагаясь на общеизвестность факта... Но такое согласитесь редко. И если не солашаться на некоторую "не абсолютную строгость" доказательства, то доказательствами можно заниматься. Но если применять критерии строгости как в т.н. аксиоматической математике, то доказательство той же теоремы архимеда, с предварительным описанием системы аксиом и первичных понятий, станет текстом длиной как целый любовный роман цветастый.

Так-что все упирается в вопросы убедительности аргументов, и желание собеседников понимать друг друга.

Так вы пока что ничего осмысленного не сказали. Все загадками говорите ,да кривляетесь. И как вас прикажете понимать. Только воспринимать в качестве шута.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел