Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 23:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Есть мнение, что СПИД сотворило ЦРУ...
СПИД - это вирус, ВИЧ. Сомнительно даже, что он живой.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
5fingers писал(а):
В смысле ли реально ли существовало то существо - которое пыталось выдать людям себя за бога из Библии и о котором написано в Библии?


У вас вопрос сформулирован подобно: "А у вас уже перестали пытать подозреваемых на допросах ?"

Курочка ряба, которая пытается выдать себя за несушку золотых яиц и внушает людям пересказывать эту историю, реальна ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
5fingers писал(а):
И как выглядела бы "священная книга" - если бы её писал бы "настоящий Бог" (в предположении что Он таки есть), настоящий Создатель возможно Всей Вселенной? ;)


Предположение, что Он таки есть - ваше, не мое.
Значит, вы уже знаете, какие соображения заставляют вас делать подобное предположение, значит уже приписываете ему некоторые свойства.
Так что в рамках вашего предположения вам и отвечать.

Как гипотеза о темной материи возникла не из соображений "а почему бы и нет", а из потребности заполнить пробел в моделе, описывающей движение небесных тел. Может ее и нет. Может, неправильно прикидывается масса барионов, может, неправильно понимается кривизна пространства-времени или другие факторы, влияющие на гравитацию. Может, есть еще взаимодействия, которые не учтены. Мало ли к чему мы придем. Но на сегодня четко понятно, какие соображения указывают на эту гипотезу.
А вот что указывает на гипотезу бога, я не понимаю.

Если я начну отвечать, что хоть многое о Вселенной мы не знаем, но что-то все-таки уже известно, и что писание в свете наших знаний не должно быть ахинеей, вы всегда сможете возразить, отрегулировав налету свойства вашего гипотетического бога, чтобы мой аргумент был несостоятелен.
Например, а он шутник. Он специально ахинею оставляет, неотличимую от альтернативных ахиней, состряпанных людьми самостоятельно.

Так что при некоторой игре с настройками, с комбинацией приписываемых ему свойств, может быть, что и никак не отличить.

Слава богу, это делать и не обязательно. Т.к. ваш вопрос имеет смысл только в рамках предположения, что он есть. А само предположение слабенькое.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
andreyyy писал(а):
Предположение, что Он таки есть - ваше, не мое.
Значит, вы уже знаете, какие соображения заставляют вас делать подобное предположение, значит уже приписываете ему некоторые свойства.
Так что в рамках вашего предположения вам и отвечать.
Таинство жизни.
Такая изумительная штука как жизнь, такие изобилие различных, подчас невероятно сложных функционирующих устройств, каждое со своей далеко не простой программой; появление нас; некое чувство благоговейности, заложенное в нас - всё это даёт некие основания предположить, что Он, может быть и есть.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Наличие нейромедиаторов, привносящих эйфорию в системе подкрепления указывают на бога ?

С другой стороны, разве у вас вызывает благоговение размышление о раковой опухоли, о гнетических заболеваниях, о глистах, бактерии бубонной чумы и венерических заболеваниях ?
О том, как муравей живьем поедает агонизирующую букашку, начиная с пятки, просто чтобы позавтракать, а медветь медленно и неспеша поедает лицо заблудившегося туриста ?
О том, как человек пытает человека, о надписи на иврите в камере Асвенцима

"Если бог есть, ему придется умолять меня о пощаде"

??

Или возможность закрывать глаза и восхищаться выборочно другим - суть нашей божественности ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
andreyyy писал(а):
Наличие нейромедиаторов, привносящих эйфорию в системе подкрепления указывают на бога ?
Самих по себе - может быть и нет.
Наличие чего-то одного - может быть и нет.
А всего вместе, в совокупности - может быть и да.
Наличие у довольно большого количества человек некоего желания кому-то поклониться, преклониться, какому-то невидимому и потустороннему - может указывать на нечто, внедрённое в подсознание человека, но сокрытое от нас и неактивированное. Возможно на некое знание о Боге, но сокрытое от нас же самих. "Чувствуем, что это так - а доказать не можем". Возможно это будет активировано (или самоактивировано) тогда, когда мы выйдем на некий новый уровень знания и понимания. Тогда в голове произойдёт щелчок и заблокированная возможность откроется. Повторюсь - наличие у очень многих самых разных и несвязанных друг с другом культур мыслей о людях и богах, о всяких потусторонних явлениях наводит на мысль, что тут что-то не так просто. Либо люди каких-то из этих существ видели, либо в людях "вшита" возможность этих существ себе придумывать. Тут что-то интересненькое может проявиться...
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
andreyyy писал(а):
С другой стороны, разве у вас вызывает благоговение размышление о раковой опухоли, о гнетических заболеваниях, о глистах, бактерии бубонной чумы и венерических заболеваниях ?
О том, как муравей живьем поедает агонизирующую букашку, начиная с пятки, просто чтобы позавтракать, а медветь медленно и неспеша поедает лицо заблудившегося туриста ?
О том, как человек пытает человека, о надписи на иврите в камере Асвенцима
Это не вызывает благоговейные переживания.
Это вызывает серию размышлений о мироустройстве. Жестоком мироустройстве.
Возможно - гипотетический Бог - изувер.
Возможно жестокий тренер. Который понимает, что если боксёр не научится преодолевать страх получить по физиономии - то он не станет боксёром.
А возможно, что теоретически невозможно всё сделать для всех хорошо. В любой системе, построенной из существ со свободой воли и предоставленной самой себе - одни существа начнут причинять вред и ущерб другим. Либо надо постоянно держать всех за руки (тогда зачем мы? за руки всех нас держать?), либо надо всем намертво забить некую послушность (тогда опять зачем мы как стадо марионеток) - либо надо предоставить свободу и дождаться, когда мы сами поймём - что можно, а что нельзя.

В конце концов, если очень цинично - сколько человек было убито бандитами, съедено медведями, запытано фашистами? И сколько человек извлекли уроки из этого кошмара? Сколько человек убито автомобилями, электропроводкой, кирпичами с крыши, станками на заводе - и скольким людям написанная техника безопасности спасла жизни?
andereyyy писал(а):
"Если бог есть, ему придется умолять меня о пощаде"

??

Или возможность закрывать глаза и восхищаться выборочно другим - суть нашей божественности ?
Нет. Суть божественности - изумительная эволюция. Из аш два о и из цэ о два - к существам, которые сейчас друг с другом о морали спорят. Из безжизненных газов к поэту, писателю, собаке, кошке. Это великий скачок - научить вещества ходить, бегать, прыгать, думать, хотеть, искать, надеяться, мечтать. Это невероятный план и невероятная его реализация.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Эх, жаль, что без интернета меня провайдер оставил.
с телефона печатать божественно-лениво)

Да, мир изумителен. С этим спору нет

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
andreyyy писал(а):
Да, мир изумителен. С этим спору нет

и одно уже это неоспоримое доказательство отсутствия бога.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7313
andreyyy писал(а):
... а медведь медленно и не спеша поедает лицо заблудившегося туриста ?

Это было и в "Двух капитанах". Биологи объясняют это так: в том и в другом случае остальное было скрыто под одеждой, поэтому медведь в первую очередь сожрал то, до чего можно было добраться легко. Такая вот у него "свободная воля".
5fingers писал(а):
А возможно, что теоретически невозможно всё сделать для всех хорошо.

Да и практически - тоже. О "слезинке ребенка" уже тут была как-то дискуссия

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB