Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 21:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2017, 22:04
Сообщения: 219
5fingers писал(а):
Здравствуйте, друзья.
Давайте в этой теме, в день светлого и радостного Христова Воскресенья (очень атеистично, правда? :P ), поговорим о хороших поступках церкви.

Неприглядные поступки церкви, церковников, попов, съехавших с катушек верующих, бессовестных карьеристов и недалёких мракобесов, окопавшихся в церкви, религиозные преступления, разворовывание, вымогательство, выбивание себе привилегий, хапание имущества, раскол общества и сталкивание людей друг с другом, вбивание непротивления начальству в головы людям, переходы на строну оккупантов - все эти милые церковно-поповские шалости разбирались на форуме не раз и не два. Подобных фактов немало - их можно найти и на форуме, да и в самой жизни, даже если не искать подобные факты - они сами обязательно найдут нас, ну хотя бы через СМИ.

Давайте для объективности попробуем разобрать и хорошие случаи.
Итак, есть ли что-то хорошее - чему мы обязаны церкви, церковникам, церковному учению, церковным людям, Христу?
Чем хорошим мы обязаны церкви?


Много чему...
Например музыка Антонио Вивальди...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2017, 22:04
Сообщения: 219
stuck писал(а):
5fingers писал(а):
Здравствуйте, друзья.
Давайте в этой теме, в день светлого и радостного Христова Воскресенья (очень атеистично, правда? :P ), поговорим о хороших поступках церкви.

Неприглядные поступки церкви, церковников, попов, съехавших с катушек верующих, бессовестных карьеристов и недалёких мракобесов, окопавшихся в церкви, религиозные преступления, разворовывание, вымогательство, выбивание себе привилегий, хапание имущества, раскол общества и сталкивание людей друг с другом, вбивание непротивления начальству в головы людям, переходы на строну оккупантов - все эти милые церковно-поповские шалости разбирались на форуме не раз и не два. Подобных фактов немало - их можно найти и на форуме, да и в самой жизни, даже если не искать подобные факты - они сами обязательно найдут нас, ну хотя бы через СМИ.

Давайте для объективности попробуем разобрать и хорошие случаи.
Итак, есть ли что-то хорошее - чему мы обязаны церкви, церковникам, церковному учению, церковным людям, Христу?
Чем хорошим мы обязаны церкви?


Много чему...
Например музыка Антонио Вивальди...


Современная академическая музыкальная культура - плод церковной деятельности. Именно церковь профинансировала работу по созданию нотации музыки, решению основ теории музыкальной гармонии, и вопросов темперации музыкального строя.

Это было бы так же невозможно без регулярных многовековых целенаправленных инвестиций в музыку со стороны церкви, как невозможен был бы полет человека в космос и на Луну, еслибы ни одна страна мира не раскошелилась на такие проекты, вкладывая огромные суммы в ученых, образование, заводы и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Современная академическая музыкальная культура - плод церковной деятельности.
Да когда ж эта ахинея прекратиться-то? Что не пост...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 мар 2018, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
stuck писал(а):
Современная академическая музыкальная культура - плод церковной деятельности...


"Чтоб поп - да не соврал???"
Вот что постановил Стоглавый собор Русской Православной Церкви насчет музыки:
Цитата:
В мирских свадьбах играют глумотворцы и арганники, и смехотворцы, и гуельники и бесовские песни поют, и как к церкви венчаться поедут, священник со крестом будет, а пред ним со всеми теми играми бесовскими рыщутРыщут (от ристать) - быстро бегать, скакать, ездить(3), а священницы им о том не возбраняют и не запрещают. (...) О том (...) запрещати великим запрещением. (...)


- коротко и ясно. Вопросы есть?

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2017, 22:04
Сообщения: 219
FatCat писал(а):
stuck писал(а):
Например музыка Антонио Вивальди...
Вообще-то музыкой мы обязаны именно Вивальди, а вовсе не церкви! :D
Насколько мне известно, церковь не написала ни одного музыкального произведения... :roll:


Напомню тему... Речь то была не о церкви, а о:
"Итак, есть ли что-то хорошее - чему мы обязаны церкви, церковникам, церковному учению, церковным людям, Христу?
Чем хорошим мы обязаны церкви?"

Перечислю на всяк случай по пунктам:
1) церкви
2)церковникам
3)церковному учению
4)церковным людям
5) Христу

Вивальди был католичеким священником, имел сан. Церковь оплачивала его музыкальное образование, и именно церковь платила ему гонорары за его музыку, и она же ему давала заказы на написание музыки...

В свое время, кстати, хотя наверное это напрямую и не относится к теме, но думаю будет любопытно... Да, в свое время имя Антонио Вивальди гремело весьма далеко... Однако были у него современники, любители музыки, которые очень его не любили, и считали, что он не художник, а просто мастер своего дело, и низводит музыку вниз с пьедестала высокого искусства к просто умелым поделкам. Одними из таких его идейных врагов, плюс людей, по слухам, не просто светских, а то ли атеистов, то ли тайных иудеев (что в те времена в венеции было одновалентно для церкви и для обывателя... Да, одними из таких нелюбителей вивальди и как музыканта, и как церковника были братья Марчелло. Это были люди благородного происхождения, и весьма влиятельные в светском обществе. Оба они любили музыку и хорошо умели музицировать, и иногда писали как композиторы для собственного удовольствия... Один, Бенедикт был Юристом, а второй - Алессандро был математиком, философом и поэтом...

Да, мы не знаем, почему ходили слухи о том, что они тайные иудеи, или атеисты, но факт, они чурались всего церковного... Так вот Алессандро на спор написал концерт для гобоя с камерным оркестром ре минор, как показатель того, что и любитель музыки может написать музыку того же жанра, в котором работал вивальди, но сделает это на более высоком уровне...

И потом... Когда вивальди утратил поддержку со стороны церкви, и попытался найти влиятельных светских покровителей... В итоге он "дошел до ручки" и умер в беззвестности и в нищете...

А сохранилось его музыкальное достояние как раз благодаря все тем же церковникам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2017, 22:04
Сообщения: 219
Groshik писал(а):
Цитата:
Современная академическая музыкальная культура - плод церковной деятельности.
Да когда ж эта ахинея прекратиться-то? Что не пост...

Вот как только я перестану писать, или когда поднимется ваш уровень... Хотя-бы эрудиции уровень поднимется... Поднимется до уровня, когда вы сможете понимать смысл мной сказанного...

А иначе - ахинеи вам не миновать, при чтении иных моих постов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Вивальди был католичеким священником, имел сан. Церковь оплачивала его музыкальное образование, и именно церковь платила ему гонорары за его музыку, и она же ему давала заказы на написание музыки...
Серьезно? Церковь оплачивала его образование? Я понимаю, что церковь использовала музыку, но вряд ли за это кто-то скажет ей "спасибо".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
А иначе - ахинеи вам не миновать, при чтении иных моих постов.
Да это уже понятно, что "ахинея" - вам второе имя.
Но на этот раз остановимся на Вивальди. Сейчас нам нужны ссылки на его биографов, что он учился музыке за счет церкви, а не от отца.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хорошим мы обязаны церкви?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2017, 22:04
Сообщения: 219
Groshik писал(а):
Цитата:
А иначе - ахинеи вам не миновать, при чтении иных моих постов.
Да это уже понятно, что "ахинея" - вам второе имя.
Но на этот раз остановимся на Вивальди. Сейчас нам нужны ссылки на его биографов, что он учился музыке за счет церкви, а не от отца.


Кому вам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB