sergey писал(а):
5fingers писал(а):
sergey писал(а):
Церковь это несчастье для страны.
Всегда и везде? И во все времена?
И при всех обстоятельствах?
И пастор Шлаг (17 мгновений весны), и монах Мендель, и не знаю уж который раз упомянутый хирург Лука - они тоже все были несчастьями для своих стран?
А монахи, работавшие ксероксами и переписывавшие старинные книги - тоже все были несчастьями?
Ну нет же.
Неужто за 2000 лет ни по всей планете, ни по всей Руси так ничего хорошего не было?
Это немного маловероятно выглядит, чесгря...
Всегда и везде, во все времена и при всех обстоятельствах. Приведенные примеры уже обсуждались много раз. Обычно у православных короткая память, не слышат ответы, приводят вновь и вновь те же самые примеры.
Это в смысле намёк что я православный и у меня плохая память?
Я пока ещё не православный - ибо ещё не уверовал. У меня ещё всё впереди.
Цитата:
Пастор Шлаг действовал не от имени церкви к тому же не православный.
Как бы то ни было - задействовал он за границей именно свои церковные связи. И авторитет имел именно потому что был священником. Наверно не самым плохим на свете.
Цитата:
Монах Мендель и другие монахи занимались наукой, потому как больше ее заниматься было негде.
Да. И ещё от скуки. Потому что некоторым из них было скучно и нефиг делать. Но по факту то польза от людей получилась?
Цитата:
Не будь темных веков христианского мракобесия человечество переписало бы еще многие античные книги, сожженные христианами и ксерокс изобрели бы значительно раньше.
Возможно. Тут, честно говоря, трудно что-то обсуждать. Возможно и первый ядерный взрыв случился бы гораздо раньше, возможно и человечество к сегодняшнему дню перестало бы существовать, спалив само себя. Тут открывается большое поле для предположений, частично обоснованных, частично не совсем...
Цитата:
След в медицине Луки весьма скромен, если не вреден. Было уже на форуме см. пост врача Миклована.
Ну не знаю...Если вокруг свистят пули и рвутся снаряды - то, быть может, лучше хоть такой хирург - чем вообще никакого.
Цитата:
А след в архивах НКВД более существенный. Заложил своих товарищей, поблажки в лагере. Письмо Сталину полною любви и сталинская премия. До сих пор коллеги по рясе ему простить не могут. Все это тоже было на нашем форуме.
Дык стукачи и в лагерях, и в полициях тоже нужны. Во всех странах есть. Вряд ли православный Лука делал что-то сильно отличающееся от того, что делали неправославные товарищи. Он тем же самым миром мазан - странно ожидать от него принципиально отличающихся поступков.
Цитата:
5fingers писал(а):
И вопрос-то здесь, вообще-то, несколько глубже.
Если (если) в церкви, в священниках, в их поступках бывает что-то хорошее для общества - то правильнее это (пусть немногое) хорошее для общества вычленить и взаимодействовать хотя бы по этим вопросам.
Звучит как предложение рецидивистам сделать, что-нибудь хорошее.
Ви-таки будете смеяться - но во многих стганах существуют сотгудничество пгеступников с полицией.
Если серьёзно - то сделку с правосудием изобретали не православные. Превратить пирата Дрейка в благородного борца с чужим флотом тоже изобрели не православные. Самые разные люди получали отпущение одних своих деяний за какие-то другие свои деяния. Это тоже вряд ли сугубо церковная практика.
Цитата:
Не все же за решеткой конченные негодяи.
Вообще-то да. Есть искренне оступившиеся, есть понявшие что натворили, есть сотрудничающие со следствием и с властями, есть стукачи и осведомители...
Цитата:
Можно вести диалог,
В принципе да. Люди за решёткой особенно восприимчивы к диалогу.
Цитата:
попросить убрать какого-нибудь оппозиционера ради стабильности в стране.
Ну знаю насчёт оппозиционеров - а ЦРУ, вроде как услугами наёмных убийц пользовалось. Да и вряд ли только ЦРУ.
И "медвежатников" иногда тоже привлекают как экспертов по разным делам. Чего профессионализму пропадать?
Цитата:
Опять же церкви бандюги строят.
Можно и так. В виде штрафа. Есть же наказание - штраф? Вот пущай церковь строит. Опять-таки от школы или поликлиники пользы было бы побольше - но на худой конец и церковь сойдёт.
Цитата:
у всех сильных правителей был конфликт с церковью.
Это в том случае, если во главе церкви тоже был сильный человек, оппонирующий власти.
А если нет - то церковь послушно подчинялась.
Цитата:
Сейчас опять страну постигло несчастье – к руководству пришли верующие люди.
Дык и в руководствах других стран к власти систематически приходят верующие люди. Которые прилюдно клянутся соблюдать разные законы - кто на Коранах, кто на Библиях. И где это заканчивается бедой, а где и нет.
То есть вера у власть предержащих вообще-то не всегда однозначно синоним слову "беда".
Думаю что и Буш верил, и Эрдоган верит, и Трамп верит, и разные люди тоже верят. Но в некоторых странах беда, в некоторых нет (может быть пока нет - не знаю).
Цитата:
Президент изменник - 5 колонна, готовит развал страны. Ну или чтоб православным доходчиво было – дьявол вселился в него. Так, кстати, патриарх и сказал, украинский, но тоже православный, бог-то один!
Кстати патриарх московский наверняка скажет нечто подобное про патриарха украинского. Ибо даже наличие одного бога, наличествуй он на самом деле, вряд ли способно было бы удержать разных патриархов от конкуренции за свою паству.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Вот так, дорогой Пятипалый, одним росчерком пера вы церковников поставили в один ряд с преступниками.
