Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 11:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
sergey писал(а):
Так человек увеличивает или уменьшает энтропию? Из ваших рассуждений не понял.
В своих ареалах обитания с развитой инфраструктурой, конечно, уменьшает энтропийные процессы. Но происходит это за счет потребления энергоресурсов и сырьевой базы нашей планеты. Насколько их хватит, неизвестно. Экологические проблемы, видимо, можно поправить. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Цитата:
Что есть бог ?
Так бог он в картошке сидит.
Во-первых знает где верх и куда расти ей надо. Сколько веток будет, сколько цветов, а главное клубней. Вот мобильник если посадить, так из него ничего не вырастет, только испортится. Бога в нем нет. Получается, что картофелина сложнее устроена... :D

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Невер писал(а):
sergey писал(а):
Так человек увеличивает или уменьшает энтропию? Из ваших рассуждений не понял.
В своих ареалах обитания с развитой инфраструктурой, конечно, уменьшает энтропийные процессы.)

Опять непонятно. Вот растет лес. Энтропия ниже чем у неживой природы? Вот пришел человек и сжег лес. Энтропия разлетевшихся молекул CO2 выше чем у деревьев? Человек повысил энтропию? Но человек еще построил на этом месте небоскреб. Человек понизил энтропию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Невер писал(а):
sergey писал(а):
Так человек увеличивает или уменьшает энтропию? Из ваших рассуждений не понял.
В своих ареалах обитания с развитой инфраструктурой, конечно, уменьшает энтропийные процессы.)

Опять непонятно. Вот растет лес. Энтропия ниже чем у неживой природы? Вот пришел человек и сжег лес. Энтропия разлетевшихся молекул CO2 выше чем у деревьев? Человек повысил энтропию? Но человек еще построил на этом месте небоскреб. Человек понизил энтропию?


Нужно учесть метаболизм человека, энергопотребление техники.
И получится, что повысил.

Порядок в значимых для нас местах несопостовим с беспорядком в незаметных, который растет.
Например, если жена МФА на столе сложила документы в стопочку, то она упорядочила, допустим, 20 элементов.
Это не такое уж маловероятное событие. Расклад возможных вариантов единственно упорядоченного состояния 20 элементов несравним с перестановками молекул в ее организме, с тем возрастающим хаосом и выработкой тепла, с теми совершенно другими порядками чисел, которые возникают при метаболизме на протяжении этого процесса

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Человек на все способен.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 17:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Молоток, Неверушко!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 17:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Невер писал(а):
sergey писал(а):
Так человек увеличивает или уменьшает энтропию? Из ваших рассуждений не понял.
В своих ареалах обитания с развитой инфраструктурой, конечно, уменьшает энтропийные процессы. Но происходит это за счет потребления энергоресурсов и сырьевой базы нашей планеты. Насколько их хватит, неизвестно. Экологические проблемы, видимо, можно поправить. ;)

Туманно отвечаешь, раб Божий. ))
Им надо так - "либо-либо". ))))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
sergey писал(а):
Опять непонятно. Вот растет лес. Энтропия ниже чем у неживой природы? Вот пришел человек и сжег лес. Энтропия разлетевшихся молекул CO2 выше чем у деревьев? Человек повысил энтропию? Но человек еще построил на этом месте небоскреб. Человек понизил энтропию?
Несколько упростим пример. Допустим в этом лесу, зимой, живут люди в палатках, отапливаются хворостом, используя минимум тепла, чтобы только не замерзнуть. Энергопотери в этом случае велики, надо много есть и двигаться, будут простуды, болезни. Зато лес целый. Но можно лес вырубить, построить избы, дров заготовить, жить в тепле и уюте, кушать меньше и не болеть. В этом случае энтропия такого сообщества станет ниже - энергопотери людей уменьшатся, а вот лес? Бедный лес? Какая-то часть его вылетит в трубу, а остальная превратится в бревна, которые уже не растут и свою биомассу увеличивать не будут, а со временем станут трухой. В общем забрал он энтропию у людей себе. Энергия или живое вещество приобретенное из другого живого существа называется негаэнтропией. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Невер писал(а):
Энергия или живое вещество приобретенное из другого живого существа называется негаэнтропией. ;)


Во-первых, негэнтропией, даже если для неги человека.
А во-вторых это называется галиматья. Ни энтропия, ни ее отрицание негэнтропия к вашей жалобе гринписовцев никакого отношения не имеет. Энтропия это из другой оперы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Ну слово негаэнтропия (устар.) когда-то тоже употреблялось. А вот недавно как раз и встретилось в одном учебнике. Я уж не стал изменять авторское написание:

С точки зрения современной науки, одним из основных противоречий, движущих развитие материи, является борьба энтропии и негаэнтропии. В мире нарастает энтропия, но островки живой материи движутся против течения. В них, наоборот, накапливается информация, обеспечивающая возрастание порядка. Поэтому можно считать сущностью, основной функцией жизни накопление информации, борьба с энтропией. То есть самосохранение и развитие путем изменения своего поведения в изменяющейся среде. А обмен веществ выполняет подсобную функцию. Он поставляет энергетические ресурсы для борьбы с энтропией.
http://www.asf.ru/Publ/kabanov_filosofy/glava3_2.html

А вот такая копипаста:
Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии. К сожалению, когда заводят речь о том, какими должны быть разумные существа, живущие на других планетах, то, очень часто, совершенно необоснованно, почему-то приходят к уверенности, что эти существа должны быть похожи на людей, обладать теми же знаниями и даже жить лишь на планетах, близким по своим условиями к Земле и быть сходными с людьми внешне. Это, естественно, глупости. Разум как явление Вселенной есть очень широкое понятие и может иметь огромный диапазон проявлений, при этом нет абсолютно никакой гарантии, что те знания, те ценности, которые существуют у нас на Земле, будут иметь какие-то аналоги у существ внеземной цивилизации. Нет никаких "объективных" знаний, нет никаких "объективных" законов, к которым разум должен придти неизбежно, как это ошибочно считается некоторыми.
http://mirbudushego.ru/slter/razum.htm

А зачем лезть на другие планеты? У нас своих разумных существ полно. Все стадные и стайные животные однозначно разумны. Хотя и считается, что ими инстинкты лишь управляют, но оценивать обстановку и принимать решения им тоже приходится порой. А если честно, то вся биосфера в целом разумна. Все виды в ней взаимосвязаны - от микроорганизмов до самых крупных животных и растений. Странно, но человек выделяет себя как особое существо, неподвластное природе, не осознавая, что вид гомо сапиенс всего лишь временное явление на планете. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 126


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB