Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 10:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 22:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Миклован писал(а):
Игнатка писал(а):
Помню, там ещё и рожать предполагалось не абы от кого, героине указали несколько человек, из кого можно выбирать, и она жаловалась, что никого из них не может представить своим мужем

А кто ее заставлял с ним жить долго? - тем более, что как я понял, и регистрации брака никакой не было предусмотрено. Выполнила план по детям, сдала таковых в воспитательный дом (не отправляться же из-за этого в ссылку на остров, гробя при этом еще и будущее этих самых детей) - и свободна.
Вот детей в интернате в дни свиданий действительно понять можно: припёрлось такое, неизвестно почему и зачем, оторвало от любимого урока - а изволь быть вежливым, это так называемая биологическая мать.

А зачем вообще там "мужья", с которыми надо жить?
Сходила в Банк спермы, выбрала, от кого рожать, и с пробирочкой - в Центр репродукции, на оплодотворение.
А для души (Тема - душа!) - сексуйся с кем угодно, но контрацептивно.
Это Царство Божие.
Аминь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7313
GOD писал(а):
А зачем вообще там "мужья", с которыми надо жить? Сходила в Банк спермы, выбрала, от кого рожать, и с пробирочкой - в Центр репродукции, на оплодотворение.

Вот тут не совсем так: вопрос сохранения качества. Поэтому ныне обычно эти два учреждения совмещают. Впрочем, и это не суть, принцип тот же.
GOD писал(а):
А для души (Тема - душа!) - сексуйся с кем угодно, но контрацептивно.

Заметим, что у Ефремова даже это предусмотрено - некая сыворотка "Анти-тья"

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 16:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Миклован писал(а):
GOD писал(а):
А зачем вообще там "мужья", с которыми надо жить? Сходила в Банк спермы, выбрала, от кого рожать, и с пробирочкой - в Центр репродукции, на оплодотворение.

Вот тут не совсем так: вопрос сохранения качества. Поэтому ныне обычно эти два учреждения совмещают. Впрочем, и это не суть, принцип тот же.
GOD писал(а):
А для души (Тема - душа!) - сексуйся с кем угодно, но контрацептивно.

Заметим, что у Ефремова даже это предусмотрено - некая сыворотка "Анти-тья"

1. Да, Вы правы, Док, - совмещать лучше.
2. Без вопросов!
Свобода лучше рабства, в том числе и домашнего.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2756
Миклован писал(а):
А кто ее заставлял с ним жить долго? - тем более, что как я понял, и регистрации брака никакой не было предусмотрено.

У Ефремова не говорится, что оплодотворение искусственное. Да и само по себе рожать от кого скажут, а не по любви может казаться героине отвратительным. Мне кажется, люди в мире Ефремова вообще стали чище, что ли, в любви, чем сейчас, и сойтись с нелюбимым -- соответственно, большая мука. Тем более, героиня ещё и хочет растить своего ребёнка сама.

Цитата:
Выполнила план по детям, сдала таковых в воспитательный дом (не отправляться же из-за этого в ссылку на остров, гробя при этом еще и будущее этих самых детей) - и свободна.

Полагаю, что это всё-таки не ссылка, женщина сама решает, сколько времени там провести, и уж тем более там не обязаны оставаться всю жизнь её дети. Другое дело, что даже если женщина уйдёт туда и на год, это, как ни крути, перерыв в карьере и перспектива, что её рабочее место окажется уже занято. Ведь не говорится же, что в мире Ефремова какой-либо закон обязывает его сохранять хотя бы какое-то время!

Цитата:
Вот детей в интернате в дни свиданий действительно понять можно: припёрлось такое, неизвестно почему и зачем, оторвало от любимого урока - а изволь быть вежливым, это так называемая биологическая мать.

Полагаю, что мать свою девочка всё-таки знала. Но ведь и дети, которые живут с родителями, могут быть недовольны, что их оторвали от чего-либо интересного или привлекательного. Видно, в интернате были такие правила, а девочка не понимала, почему нельзя как-нибудь сделать совместимым (развести по времени) то и другое.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 10:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Игнатка писала:
"сойтись с нелюбимым -- соответственно, большая мука. Тем более, героиня ещё и хочет растить своего ребёнка сама"
.....................................
1. А "сойтись" с кем-либо, значит непременно жить в одной квартире (комнате)?
2. Хочет "растить" до скольки лет?
До года?
До его пенсии (что нередко и происходит в России)?
:roll:

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
придерживайтесь темы, пожалуйста

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7313
Игнатка писал(а):
У Ефремова не говорится, что оплодотворение искусственное.

Именно, что нет. И это еще хуже - психотравма больше.
Игнатка писал(а):
Полагаю, что это всё-таки не ссылка

Перечитайте роман, и убедитесь: женщины, желавшие воспитывать ребенка сами, были ОБЯЗАНЫ удалиться на этот остров. Примерно так же, как по индуистским традициям (как ни есть, а тоже, религия) вдовы практически обязаны были самосжигаться - общество просто выталкивало их к этому. А сейчас дело идет к такому же преследованию семей атеистов. не находите? То и выйдет,что прав был Пумяух со своим "Орленком".
Игнатка писал(а):
и уж тем более там не обязаны оставаться всю жизнь её дети.

А у них просто не будет другого выхода. Психологические закономерности возраста таковы, что ребенок, который хотя бы до трех лет прожил бы без интенсивного образования (или обработки? - вообще-то больше похоже) в государственном учреждении того типа, что описано у Ефремова, уже никогда не социализировался бы полностью. То же, как если детей до 7 лет не обрабатывать поповщиной - истинно верующих из них уже не выйдет. Потому попяры и лезут в детсады, начиная со средней группы (то есть, возраста около 4 лет). Эту тему на форуме мы тут тоже неодноВратно обсуждали (нет-нет, это не ошибка, это я в смысле, что и неоднократно, и в разных ветках, и что это не было "игрой в одни ворота", а по-поповски "врата").
Есть еще одна психическая закономерность: в первые 1-2 года жизни формируется привязанность ребенка к родителям, и если она сформирована, то разлука влечет за собой тяжелейший депривационный невроз. Это часто наблюдается в детдомах (у детей, попавших в них из семей, а не из Дома малютки), в больницах с длительным сроком пребывания (травма, онкология, гематология и др.) и т.п. На том же основан и тот факт, что если женщина уходит в монастырь с ребенком, их сразу же разлучают - даже на этом форуме такие истории описаны были не раз (в этом еще и связь обсуждаемого нами вопроса с данной темой ветки). Ведь иначе она будет думать о ребенке, а не о спасении души (или, как у Ефремова - не о нуждах общества).
Кроме того, в любом случае в закрытом коллективе формируется то, что в психологии именуется "казарменный невроз". А то, что он у девчонки был - перечитайте у Ефремова сцену ее общения с матерью: подходит к ней, обнимается - и тут же со страхом смотрит на мамину спутницу. А почему со страхом? Известное дело: чужой человек, не из этого самого коллектива, вызывает невротическую реакцию. Да и эмоции, и излишняя разговорчивость в том мире - об этом Ефремов пишет прямо - считались одним из самых больших проступков. Церковные каноны тоже таковы, кстати, чтобы заблокировать все основные эмоции человека: уныние - грех (кайся), веселье суть праздность, а сие тоже грех (кайся), и даже любая замена основных эмоций - чревоугодие, винопитие, сексуальные отношения - тоже объявлены грехом, а потому - кайся, кайся, кайся. Итог такой депривации - тоже невроз, только не казарменный, а по истерическому типу, когда единственной "легальной" эмоцией становится любовь к богу, а единственной мечтой - поскорее умереть. То же психологически очень точно описано у Оруэлла. Ту же истерию, еще более усиливающуюся в толпе, можно видеть в документалке "Триумф воли". Принцип один: чтобы заставить подчиняться, нужно обрубить все эмоциональные связи, все эмоции - всё, в чем могут быть основания для позитивных психических защит, а следовательно, для противостояния "общему порядку".
Да что там остров? Даже карьера Дар Ветра, родившегося на межпланетном корабле (где всеми силами старались его социализировать к обществу, так скажем, которое было на земле) шаталась именно из-за того, что он всё же воспитался не таким, какие выходили из интернатов. То, видите ли, у него депрессия, то какие-то мысли не какие следует...
Игнатка писал(а):
...это, как ни крути, перерыв в карьере и перспектива, что её рабочее место окажется уже занято. Ведь не говорится же, что в мире Ефремова какой-либо закон обязывает его сохранять хотя бы какое-то время!

Разумеется, разумеется. Уж там-то незаменимых точно не будет, и каждый выбывший должен немедленно быть заменен (помните, как это там после катастрофы? Все уцелевшие марш-марш по своим местам, пострадавшим замена мгновенно. Из пострадавших - самых ценных работников непременно спасать, прочих - как получится, а чего тут еще чикаться? - все с детства к порядку приучены, понимать должны). Да, кстати, и в Германии с 1933 года был утвержден "Перечень общественно значимых профессий", с указанием предельного срока замены, и с соответствующим существованием списков резерва на бирже труда, а на крупных предприятиях существовал и свой список - кто кого заменяет в случае выбытия. Так, выбывший токарь или слесарь государственного предприятия должен был быть заменен не позже следующей смены, работник в легкой промышленности - в течение 2 суток, в пищевой промышленности 1 суток, охранник или вахтёр - не позже чем в течение одной смены и т.п. Так что в повести Г. Цирулиса "Квартира без номера" всё точно: арестован вахтёр военного завода по подозрению в связях с нежелательными элементами" - и уже через пару часов приходит женщина: "Я такая-то, я с биржи труда на замену" (а что на самом деле это столь быстро подсуетились подпольщики, это уж вопрос другой). Аналогично и в клерикальных обществах: "Опять работяга в машину попал? Значит, воля на то господня. Недород или засуха - значит, собирайте крестный ход". Да и "Раскимнулось море ширОко" сочинили тоже не просто так.
Ну, а в мире Ефремова над вернувшейся кающейся отступницей (уж нашли бы, в какой форме ей каяться) вечно висело бы клеймо: "она не как все, хотела воспитать ребенка сама, но разумеется, ничего у нее не получилось, наше благословенное, самое справедливое в истории общество всё расставило по своим местам". Аналогично, и в современном обществе подвергаются травле (нередко сознательно организованной взрослыми) и дети в школах, если они "не как все". Сколько такого уже было с неверующими детьми, и с инаковерующими -и заметьте, об этом писал и здесь на форуме, и в других местах не я, такой-сякой. Это - хоть кто прими, а кто отвергни - просто закономерность современного общества, не замечать которой уже нельзя. Хотя в том или ином виде это в обществе существовало всегда, это тоже выработанный эволюцией механизм, вопрос лишь в том, пользуются ли им на официальном уровне, или напротив, стараются если не искоренить, так хотя чтоб видно его не было.
Так что скорее всего она либо с облегчением вернулась бы на остров, где все свои и все друг друга понимают (возможно, родив еще одного ребенка, чтобы не так горевать: этот-то уж навсегда останется с ней). Либо просто угодила бы в психушку, а что психушки там есть, у Ефремова сказано прямо - еще бы, от такой-то жизни. Ведь психика людей, сформированная длиннейшей эволюцией, в значительной мере меняться ведь не может. Можно скрыть что-то, наложить психологическую защиту - вот этому да, очень учит закрытый коллектив, как и ставит чисто ролевое, внеличностное взаимодействие, с максимальной экономией эмоций. Но совершенно избавиться от всего, что в мире Ефремова объявлено атавизмом - не получилось бы. Даже в наши дни, когда требования к поведению не столь жестки - видели бы вы, сколько в суицидалке таких, и сколько в церкви замаливается до истерик, если не хуже. Ну, и на другом религиозном полюсе, шахидки - они ведь тоже из того же корня.
Цитата:
Но ведь и дети, которые живут с родителями, могут быть недовольны, что их оторвали от чего-либо интересного или привлекательного

В семье другое. Из уважения к родителям, определенного взаимопониания с ними, воспитанного постоянным совместным проживанием, ребенок может и не показать своих отрицательных эмоций. Тут не так: тут нет ни знания особенностей друг друга, ни взаимопонимания, ни просто соседства. Ничего..
Игнатка писал(а):
Видно, в интернате были такие правила, а девочка не понимала, почему нельзя как-нибудь сделать совместимым (развести по времени) то и другое.

Большая уже слишком, чтобы не понимать, насколько в интернате всё регламентировано. Как и в обществе, где ей затем пришлось бы жить. Чуть что не так - ай-вай, ад-инферно, и психическая коррекция. Так же точно и церковники всех сейчас хотят "откорректировать под себя", и чем дальше, тем жестче

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB