Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 22:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
А волшебное слово?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 мар 2018, 15:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Ну, не раскрывайте! Зато сделали умное многозначительное лицо!
Скорее всего Вы стали бы говорить, что человеческая личность - это не просто скопление атомов, но и результат взаимодействия этого скопления с другими скоплениями атомов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Вот это уж совсем непонятно. Я полагаю, что с точки зрения атеистов человек - это просто скопление взаимодействующих атомов. Человеческая личность - это просто эффект взаимодействия нейронов. Соответственно, если в компьютере воспроизвести это взаимодействие нейронов - то и должна возникнуть личность. Ну и дальше эта личность будет жить в виртуальной компьютерной "реальности" и будет считать эту "реальность" единственно существующей.
На самом деле не так. Есть взаимодействие нейронов, разумеется, но оно не изолировано от мира. Личность понятие динамическое, она всегда меняется. Трудно даже сказать, новорожденный - это уже личность? Нейроны есть, даже какой-то опыт есть. Но минимальный, новорожденный им еще не может воспользоваться.
Нельзя сделать мир, состоящий только из одной личности. Собственно, никто и не пытался никогда. И в природе такого нет - всегда есть взаимодействие со средой и с окружающим миром. Оно вообще возникло раньше, чем разум. Разум - это следствие развития механизма для такого взаимодействия.
Второе заблуждение - ограничение, искусственно накладываемое на разум. Если мы запрем человека на одной планетке с маленькими скоростями, в среде средних объектов и т. д., то он никогда не придет к квантовой механике или ТБВ?
Сначала - нет. Сначала он напишет "В начале". Но он будет развиваться и поймет, что что-то есть большее, чем он видит. Так же поведет себя любой человекоподобный разум, если его не лишить интерфейсов, которыми он взаимодействует с миром. Если лишить - разума там не будет, он деградирует за ненадобностью.
Цитата:
Это с точки зрения религии всё непросто - душа там какая-то непонятная, а с точки зрения атеистов - всё вроде просто: соединил атомы в определённой комбинации - вот тебе и биологический, физический человек. Сымитировал то же соединение атомов на компьютере - вот тебе и виртуальный, компьютерный человек!
У трупа атомы в той же комбинации, что и у человека. Но это труп человека, а не человек. Играют роль процессы, а не комбинации атомов. Как это меняется, а не просто расположение.
Иначе было бы слишком просто. Для человека вычислительных мощностей пока не хватит, а вот сымитировать какую-нибудь мышь можно попробовать. Там же никакая душа не нужна?
Но вот парадокс - сымитировать поведение мыши легко, а вот ее мозг, ее сознание - гораздо труднее.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
прихожанин писал(а):

В близком будущем в мире будет установлена одна, единая религия - и все богословские споры прекратятся.

Да-да, читали в одной книженции: грядет царство Антихриста и бла-бла-бла...

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Ива писал(а):
Да-да, читали в одной книженции: грядет царство Антихриста и бла-бла-бла...

Ну вот видите - Вас предупредили!
Вряд ли мы доживём, но хотелось бы взглянуть, так ли крепка вера атеистов, как они про себя говорят?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
В споре с атеистами - конечно, это единственный "аргумент". Потому что нет никаких точек соприкосновения. Атеисты - это единственная конфессия, с которое невозможны никакие теологические дискуссии.
Теологические дискуссии вообще не возможны вне рамок одной религии. У теологии нет механизмов доказательства своей правоты, подобных механизмам науки.
Цитата:
В близком будущем в мире будет установлена одна, единая религия - и все богословские споры прекратятся. Православие будет объявлено вне закона. И атеизм, кстати - тоже. Вот очень было бы посмотреть, что будет происходить с атеистами в эти времена! Будут ли они отрекаться от своих атеистических убеждений, или пойдут за них на смерть?
С чего бы такие пророчества? Да и огромный плюс атеизма - это то, что он не очередная религия. Можешь молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", оставаясь при этом атеистом. На смерть идти не требуется.
Мужество требуется, чтоб пропагандировать здравомыслие в темные религиозные века. Но для этого необязательно быть атеистом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
прихожанин писал(а):
Вряд ли мы доживём, но хотелось бы взглянуть, так ли крепка вера атеистов, как они про себя говорят?!
Тут проверка не на крепость мировоззрения, а на размер границ болевого порога ( если бить будут сильно). ;) Убеждения -то при атеистах останутся, но более слабым придется притворяться, смиряться и пр.Кто покрепче будут открыто сопротивляться.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Groshik писал(а):
На самом деле не так. Есть взаимодействие нейронов, разумеется, но оно не изолировано от мира. Личность понятие динамическое, она всегда меняется.

Нет, ну Вы или крестик снимите - или трусы наденьте!
Или существуют только атомы и "физические поля", или же вдобавок к ним существует "информационное поле Вселенной" и тому подобное.
Понятно, что в течении жизни атомы из скопления перегруппировываются, замещаются и т.п.
Но в любой момент времени личность человека - это результат коллективного взаимодействия данного скопления атомов, находящихся в данной конфигурации. По-моему, последовательный научный атеист должен рассуждать только так. Иначе он и не атеист и не научный.

Groshik писал(а):
У трупа атомы в той же комбинации, что и у человека.

Да ничего подобного! Что за глупость Вы говорите!!!
У трупа умерли нейроны головного мозга. Т.е. произошло изменение их молекулярной структуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Ива писал(а):
прихожанин писал(а):
Тут проверка не на крепость мировоззрения, а на размер границ болевого порога ( если бить будут сильно). ;) Убеждения -то при атеистах останутся, но более слабым придется притворяться, смиряться и пр.Кто покрепче будут открыто сопротивляться.

Да бить - вообще не будут. антихристу нужно, чтобы человек добровольно поклонился ему как богу. Ну, кое-какие добровольно-принудительные меры - конечно, будут. Например, у атеиста может появиться опухоль и ему скажут, что мы Вас, конечно, вылечим, но Вы же знаете, что Вы должны для этого сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 89


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB