Форум атеистов Рунета

А дальше у вас не православие, а учение епископа Беркли. Анафема!

_________________
Христос воскресе!

Да. Об этом ещё Аристотель догадался. Число - это чистая форма, а чистых форм в природе нет - они только мыслимы. Как нет в природе и материи без формы.

_________________
Христос воскресе!

Вы уверены? Вообще-то там отсебятина - только последнее предложение, где говорится о виртуальности, первичности и вторичности. Чтобы вам понятнее было. Разумеется, слова "виртуальность" Отцы Церкви не знали. А всё, что до этого - это абсолютно православно-каноничный текст.

Да в том-то и дело, что не показывает. Это красиво, но не аналогия.
Чтоб не лезть в физику, пара замечаний. Во-первых, на Вселенную нельзя воздействовать извне. Проблема в том, что воздействовать на материю может только другая материя. А даже наблюдение - это воздействие. Во-вторых, даже если как-то проникнуть внутрь, то тут же попадаешь под пресс физических законов, которые не ведают изотерики. То есть не сможешь двигаться (и даже видеть) быстрее скорости света, не сможешь предсказывать процессы квантового мира (только статистически), и соответственно, не можешь видеть будущее.
Примерно, как программист не может предсказать поломку компьютера, не может получить результат программы раньше, чем компьютер отработает и т.д.
Ну или представить себе огромный лабиринт. Нельзя представить себе поведение в нем другого человека, даже если ты его создал. И даже нельзя его весь наблюдать - он слишком большой.

А вот если это воображаемый лабиринт с воображаемым человеком - то все ок. Воображаемый ведет себя так, как Вы вообразите. Но с него уже и не спросишь, как не спросишь с транзистора за косяк программы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Эти законы установил Бог. Ну, например, программист задаёт, что в моделируем им мире атом может изменить скорость, только если на него воздействует сила от другого атома. Но при этом программист может влезть в любой момент вычислений и передвинуть этот атом (изменить его координаты).


Христос, находясь в человеческом теле, и не мог нарушать физических законов. Все чудеса творились Духом Святым.


Даже Эйнштейн говорил, что Бог не играет в кости. Нет никакой квантовой неопределённости. Есть непознанные физические законы. Случайность - это непознанная закономерность.


Конечно, нельзя предвидеть поведение (вернее - выбор) человека. Это и называется свободой выбора. Но лабиринт при любом выборе - остаётся неизменен. Это человек не может его наблюдать весь, а Бог - всесведущ. Тут надо понимать, что лабиринт - это только метафора. Не подразумевается под ним пространство-время или ещё какая-то человеческая выдумка. Как программа не в состоянии понять, что такое физическое время и физическое пространство, так и человек не в состоянии понять, что есть Сотворённый Богом Мир.


Ну вот в этом - и есть одна из причин того, что я говорю, что аналогия с программой - очень условная. Программист не знает результата вычислений. Собственно, для того, чтобы их узнать, он и производит расчёт. А Бог - знает своё Творение, знает Сотворённым Им Мир.

Ну так если создал, то уже не может. Моделировать как программист может, а реально передвинуть атом не может. Точно так же потребуется воздействие. Да и то, с некоторым фундаментальным пределом точности. Потому что вот.
Это не вопрос тела даже. А вопрос материальности. Даже если предположить, что чудеса совершались.
Для воздействия на материю нужна материя. Если некое существо нематериально, то его как бы и нет для нашего мира: ни оно на мир не может воздействовать, ни мир на него.
Ну так Эйнштейн ошибался. Теперь-то это вроде как известно. Неравенства Белла.
Здесь есть логическая ошибка. Вы пытаетесь божественные свойства вывести из произвольно заданных постулатов. А их нельзя произвольно задать.
Ну, например, можно объявить, что я всеведущ. И все знаю наперед. Тогда и я могу, даже если лабиринт на планете в галактике Андромеды.
Тут и есть разница между теологией и наукой, собственно. Для науки надо исходить из реалий. И я не всеведущ. Поэтому могу статистически предсказать, когда человек выйдет из лабиринта. Но не могу предсказать точно место нахождения и движение конкретного человека.
Да не условная. Она потому и неверная аналогия.
Опять же все сводится к "бог знает". Как? А волшебным образом.
Ну а аналогий волшебству у нас просто нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Специально выношу эту фразу. Она уничтожает всю теологию. Ну, не в состоянии, так не в состоянии. Теологов можно больше не оплачивать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну как не может? Останавливает вычисления, влезает в файл данных, изменяет циферьку - и снова запускает программу. Для искусственного интеллекта внутри программы - это будет вмешательство Духа Святого, мгновенным перемещением горы, чудом, лежащим вне известных ему физических взаимодействий.


Так они и не заданы произвольно. Они Даны в Откровении.


Эйнштейн, конечно, ошибался. Но в другом.
Можно ведь вычислять не только методом молекулярной динамики, но и, например, методом Монте-Карло (МК). А в методе МК - вообще нет времени. Соответственно, у обитателей этого виртуального мира вообще нет представления о том, что такое время. У них есть, положим, представления о вероятности. И вот там появляется эйнштейн, который заявляет, что на самом деле есть пространство-вероятность, и свет в любой системе отсчёта имеет одну и ту же вероятность.

Бог даёт людям лишь очень малую часть Истины о Себе через Откровение. Ту часть, которую человек в состоянии воспринять.
Ну а теологи - может быть не столько помогают эту Истину понять, сколько мешают и искажают Истину. Так что да, наверное, можно и не оплачивать.

Пока речь идет о симуляции - нет проблем, я ж говорю. Слава богу, что у нас ничего не скачет само по себе. Во-первых, это косвенно подтверждает, что мир не симуляция, во-вторых, благодаря этому возможна наука, а мир познаваем.
Это и называется: "заданы произвольно". Должны следовать из факта.
Неважно как именно мы вычисляем. Это тоже всего лишь отражение действительности. Важно что есть по факту. Время там идет так же, как и везде, потому что физпроцессы идут. Это мы их представляем как "обитателей виртуального мира".
Искусственный интеллект - это то, что внутри машины, но существо-то - сама машина. Полный аналог с Вашим разумом и Вами, как его носителем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг