Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 11:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Бог даёт людям лишь очень малую часть Истины о Себе через Откровение.
Я бы сказал - вообще ничего. Религиозные откровения-то тоже бог не писал никому. Их тоже люди создали.
Теологи вынуждены принимать на веру то, что утверждали другие теологи. И плясать могут только от этого.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
прихожанин писал(а):
Даже Эйнштейн говорил, что Бог не играет в кости. Нет никакой квантовой неопределённости. Есть непознанные физические законы. Случайность - это непознанная закономерность.
…Это и называется свободой выбора.

Вас не корежит противоречие? Так все-таки жесткий детерминизм – бог не играет в кости или свобода выбора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 22:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
sergey писал(а):
прихожанин писал(а):
Даже Эйнштейн говорил, что Бог не играет в кости. Нет никакой квантовой неопределённости. Есть непознанные физические законы. Случайность - это непознанная закономерность.
…Это и называется свободой выбора.

Вас не корежит противоречие? Так все-таки жесткий детерминизм – бог не играет в кости или свобода выбора?

Ну, во-первых, если допустить наличие квантовой неопределённости, то она нисколько не создаёт свободу выбора человека, поскольку человек на квантовые процессы не влияет. (Правда, некоторые думают, что влияет, что если мы смотрим на электрон - то он пролетает через одну щель, а если нет - то через обе. Ну, или наоборот - я точно не помню.)
А во-вторых - я как раз и говорю, как это мнимое противоречие разрешается в православии.
Ещё раз повторю. Мир уже Сотворён Богом. Он, как Творение Бога - совершенен и неизменен.
Изменяется только восприятие этого Мира человеком. В этом и есть свобода выбора человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 22:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Groshik писал(а):
Неважно как именно мы вычисляем. Это тоже всего лишь отражение действительности. Важно что есть по факту. Время там идет так же, как и везде, потому что физпроцессы идут. Это мы их представляем как "обитателей виртуального мира".Искусственный интеллект - это то, что внутри машины, но существо-то - сама машина.

Нет, существо - не сама машина. Существо даже не догадывается, что оно живёт внутри компьютера, что компьютер имеет форму, физические размеры, существо не имеет представления о физическом времени. Существо измеряет время шагами МД-моделирования. А если виртуальный мир рассчитывается по МК, то и вообще в этом виртуальном мире нет самого понятия времени. Кроме того, в компьютере существо не одно, а их там очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
прихожанин писал(а):
человек на квантовые процессы не влияет.

А квантовые процессы на человека?

прихожанин писал(а):
Мир уже Сотворён Богом. Он, как Творение Бога - совершенен и неизменен.
Изменяется только восприятие этого Мира человеком. В этом и есть свобода выбора человека.
Это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 23:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
sergey писал(а):
Что-то типа игры в куклы? Бог дитё? Вы не первый выдвигаете эту идею.

Да и не только в отношении богов. Вот, показалось мне интересным http://samlib.ru/t/tige/terrarium.shtml
sergey писал(а):
"Да светится имя его на доске почета".

А чего? Вполне может засвЕтиться - у программистов небось и доска почета электронная.
Это у богов имя свЯтиться должно, но где те боли...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Нет, существо - не сама машина. Существо даже не догадывается, что оно живёт внутри компьютера, что компьютер имеет форму, физические размеры, существо не имеет представления о физическом времени. Существо измеряет время шагами МД-моделирования. А если виртуальный мир рассчитывается по МК, то и вообще в этом виртуальном мире нет самого понятия времени. Кроме того, в компьютере существо не одно, а их там очень много.
К чему это написано? Это абсолютно никак не относится к нашему миру.
У нас это даже не было бы существом. Я уж молчу, что мир другой абсолютно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Удивительно удобная штука - религия. Можно одновременно верить в говорящих змей и ослов и пользоваться современными понятиями для объяснения Бога. А при любом неудобном вопросе всегда можно сбежать в невежество. Можно нести любую дичь и сойти за мудрого в своём кругу. Но вы, прихожанин, не в свой круг попали. Ваши попытки приспособить басни про Бога к понятиям здешних обитателей и попытка изъясняться логично и наукообразно у одних людей вызывает здоровый смех, а у других - ещё более здоровую зевоту.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 01:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Ну а зачем вы (атеисты) тогда поднимаете богословские вопросы, например вопрос о соотношении свободы воли человека и всемогуществом Бога?
С точки зрения православия - никакого противоречия нет.
С точки зрения атеистов - вопрос бессмысленен, как и любые богословские вопросы, потому что Бога нет.
Вы же пытаетесь совместить одно с другим: постулировав неправославный догмат, вы из него выводите, что Бога нет и приписываете эту нелепость православию.
Например, вы заявляете что никакого другого мира, кроме физического, наблюдаемого нами, в котором мы живём, не существует - и далее доказываете, что Бог не может существовать в этом мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
прихожанин писал(а):
Ну а зачем вы (атеисты) тогда поднимаете богословские вопросы

Атеисты не поднимают богословских вопросов, а только реагируют на них, когда на этот форум забредают верующие.

прихожанин писал(а):
С точки зрения православия - никакого противоречия нет.

Я не сомневаюсь.

прихожанин писал(а):
и далее доказываете, что Бог не может существовать в этом мире.

Бог может существовать в нашем мире, но только в виде религиозного представления в сознании верующих. Никак иначе.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB