Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

суть нецыи от зде стоящих
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3903
Страница 4 из 31

Автор:  Groshik [ 07 июн 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

Цитата:
Бог даёт людям лишь очень малую часть Истины о Себе через Откровение.
Я бы сказал - вообще ничего. Религиозные откровения-то тоже бог не писал никому. Их тоже люди создали.
Теологи вынуждены принимать на веру то, что утверждали другие теологи. И плясать могут только от этого.

Автор:  sergey [ 07 июн 2017, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

прихожанин писал(а):
Даже Эйнштейн говорил, что Бог не играет в кости. Нет никакой квантовой неопределённости. Есть непознанные физические законы. Случайность - это непознанная закономерность.
…Это и называется свободой выбора.

Вас не корежит противоречие? Так все-таки жесткий детерминизм – бог не играет в кости или свобода выбора?

Автор:  прихожанин [ 07 июн 2017, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

sergey писал(а):
прихожанин писал(а):
Даже Эйнштейн говорил, что Бог не играет в кости. Нет никакой квантовой неопределённости. Есть непознанные физические законы. Случайность - это непознанная закономерность.
…Это и называется свободой выбора.

Вас не корежит противоречие? Так все-таки жесткий детерминизм – бог не играет в кости или свобода выбора?

Ну, во-первых, если допустить наличие квантовой неопределённости, то она нисколько не создаёт свободу выбора человека, поскольку человек на квантовые процессы не влияет. (Правда, некоторые думают, что влияет, что если мы смотрим на электрон - то он пролетает через одну щель, а если нет - то через обе. Ну, или наоборот - я точно не помню.)
А во-вторых - я как раз и говорю, как это мнимое противоречие разрешается в православии.
Ещё раз повторю. Мир уже Сотворён Богом. Он, как Творение Бога - совершенен и неизменен.
Изменяется только восприятие этого Мира человеком. В этом и есть свобода выбора человека.

Автор:  прихожанин [ 07 июн 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

Groshik писал(а):
Неважно как именно мы вычисляем. Это тоже всего лишь отражение действительности. Важно что есть по факту. Время там идет так же, как и везде, потому что физпроцессы идут. Это мы их представляем как "обитателей виртуального мира".Искусственный интеллект - это то, что внутри машины, но существо-то - сама машина.

Нет, существо - не сама машина. Существо даже не догадывается, что оно живёт внутри компьютера, что компьютер имеет форму, физические размеры, существо не имеет представления о физическом времени. Существо измеряет время шагами МД-моделирования. А если виртуальный мир рассчитывается по МК, то и вообще в этом виртуальном мире нет самого понятия времени. Кроме того, в компьютере существо не одно, а их там очень много.

Автор:  sergey [ 07 июн 2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

прихожанин писал(а):
человек на квантовые процессы не влияет.

А квантовые процессы на человека?

прихожанин писал(а):
Мир уже Сотворён Богом. Он, как Творение Бога - совершенен и неизменен.
Изменяется только восприятие этого Мира человеком. В этом и есть свобода выбора человека.
Это как?

Автор:  Миклован [ 07 июн 2017, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

sergey писал(а):
Что-то типа игры в куклы? Бог дитё? Вы не первый выдвигаете эту идею.

Да и не только в отношении богов. Вот, показалось мне интересным http://samlib.ru/t/tige/terrarium.shtml
sergey писал(а):
"Да светится имя его на доске почета".

А чего? Вполне может засвЕтиться - у программистов небось и доска почета электронная.
Это у богов имя свЯтиться должно, но где те боли...

Автор:  Groshik [ 07 июн 2017, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

Цитата:
Нет, существо - не сама машина. Существо даже не догадывается, что оно живёт внутри компьютера, что компьютер имеет форму, физические размеры, существо не имеет представления о физическом времени. Существо измеряет время шагами МД-моделирования. А если виртуальный мир рассчитывается по МК, то и вообще в этом виртуальном мире нет самого понятия времени. Кроме того, в компьютере существо не одно, а их там очень много.
К чему это написано? Это абсолютно никак не относится к нашему миру.
У нас это даже не было бы существом. Я уж молчу, что мир другой абсолютно.

Автор:  Евгений Анатольевич [ 08 июн 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

Удивительно удобная штука - религия. Можно одновременно верить в говорящих змей и ослов и пользоваться современными понятиями для объяснения Бога. А при любом неудобном вопросе всегда можно сбежать в невежество. Можно нести любую дичь и сойти за мудрого в своём кругу. Но вы, прихожанин, не в свой круг попали. Ваши попытки приспособить басни про Бога к понятиям здешних обитателей и попытка изъясняться логично и наукообразно у одних людей вызывает здоровый смех, а у других - ещё более здоровую зевоту.

Автор:  прихожанин [ 08 июн 2017, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

Ну а зачем вы (атеисты) тогда поднимаете богословские вопросы, например вопрос о соотношении свободы воли человека и всемогуществом Бога?
С точки зрения православия - никакого противоречия нет.
С точки зрения атеистов - вопрос бессмысленен, как и любые богословские вопросы, потому что Бога нет.
Вы же пытаетесь совместить одно с другим: постулировав неправославный догмат, вы из него выводите, что Бога нет и приписываете эту нелепость православию.
Например, вы заявляете что никакого другого мира, кроме физического, наблюдаемого нами, в котором мы живём, не существует - и далее доказываете, что Бог не может существовать в этом мире.

Автор:  Евгений Анатольевич [ 08 июн 2017, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теология стала наукой

прихожанин писал(а):
Ну а зачем вы (атеисты) тогда поднимаете богословские вопросы

Атеисты не поднимают богословских вопросов, а только реагируют на них, когда на этот форум забредают верующие.

прихожанин писал(а):
С точки зрения православия - никакого противоречия нет.

Я не сомневаюсь.

прихожанин писал(а):
и далее доказываете, что Бог не может существовать в этом мире.

Бог может существовать в нашем мире, но только в виде религиозного представления в сознании верующих. Никак иначе.

Страница 4 из 31 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/