Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 19:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 23:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
5fingers писал(а):
Его Святейшество писал(а):
5fingers писал(а):
Ну а как молиться-то как правильно надо? И кому? Аллаху или всё-таки Господу Иисусу Христу? Кого в молитвах поминать надо, и к кому обращаться? ;)
Я христианин,поклоняюсь Святой Троице-Отцу,Сыну и Святому Духу.
Ну это Вы. Это Ваше субъективное же. Правильно?

А я спросил - кому объективно правильно молиться. Не о том, кто кому молится - они ведь могут заблуждаться и быть в ереси - а кому на самом деле молиться правильно.
;)

Так же не бывает - кому хочешь - тому и молись!
Или всё-таки бывает? ;) :P

Я сейчас про монотеистов скажу:
Бог един. Но,поклоняясь тому,кого ты называешь богом,- поклоняешься ли ты истинному Богу?

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Евгений Анатольевич писал(а):
Вы ж понимаете, что истинность веры недоказуема. Как только чья-то вера доказывается, так она становится знанием.
Да. Я это понимаю.
Есть верующие, которые этого не понимают. И они считают их требование души "я хочу чтобы было так!" достаточным основанием для того, чтобы именно так и было.

Но мы-то с Вами понимаем, что "я так хочу!" - совершенно не основание тому, что так и есть и что так и будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Его Святейшество писал(а):
Я сейчас про монотеистов скажу:
Бог един. Но,поклоняясь тому,кого ты называешь богом,- поклоняешься ли ты истинному Богу?
И как же это определить?

Это даже если согласиться с предположением (да-да, это именно предположение) - что Он - Един.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 00:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
5fingers писал(а):
...

Грубо говоря что себе выбрал при жизни - то и получаешь.
Думаю, со стороны любящего Бога, если Он действительно любящий, было бы разумно определять судьбу чада Своего так, как хочет чадо. А не как хочет сам Он.

Наверно обидно верующим подпускать к себе подобные мысли. По-человечески это понятно. очень обидно - молился, поклоны бил, столько сил этому делу отдал, так надеялся, и хоп - и в итоге ничего нет...

Да нет,Пятипалый! Самое обидное в варианте "Хлоп! И выключили лампочку!" это то,что Ты (или я) даже не успеем ни огорчиться,ни обрадоваться этому(если ты атеист). Просто никто не узнает ничего!
А так... "В дому Отца моего обителей много", говорит Христос.
Эту мысль ещё Михаил Булгаков в " Бедой гвардии" описывал. Помните? Про сон Алексея Турбина?
Я сейчас с тлф пишу,мне цитаты вставлять тяжело. Найдите...
Все мы...на поле брани убиенные...

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 00:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
5fingers писал(а):
Его Святейшество писал(а):
Я сейчас про монотеистов скажу:
Бог един. Но,поклоняясь тому,кого ты называешь богом,- поклоняешься ли ты истинному Богу?
И как же это определить?

Это даже если согласиться с предположением (да-да, это именно предположение) - что Он - Един.

Это каждый сам определяет... Тут уж извините...Свобода выбора,как -никак.
Свобода выбора-это фундаментальное понятие для верующего человека.

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19152
Его Святейшество писал(а):
Свобода выбора-это фундаментальное понятие для верующего человека.


Совершенно верно: право выдавать желаемое за действительное.
Так о чём спор? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Его Святейшество писал(а):
Свобода выбора-это фундаментальное понятие для верующего человека.


Абсолютно неправильное утверждение.
Представление о реальности верующих людей многообразно, а не сводится к вашему миропониманию.
Есть место в идеализме и религиозному детерминизму.

Если на небесах есть книга жизни, в которой записаны изначально имена праведников, то где эта ваша свобода воли ?
Что вы можете поменять сейчас, если до вашего рождения ваше имя в ней или было или не было ?

Теизм сводите к монотеизму, игнорируя многообразие примитивных представлений о богах, все многообразие возможных философских представлений верующих категорично, безапеляционно сужаете к приемлемым вам интерпретациям.

А верящий в отстутствие свободной воли и в спланированность каждого чиха богом - он кто ? Не вурвющий ? Атеист ?
Автор Псалтыря - атеист ?

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Как объективно узнать, во что верить правильно, вы так и не ответили.
Ходите вокруг да около вместо того чтобы прямо ответить. Или честно признать, что это невозможно.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 10:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
andreyyy писал(а):

Как объективно узнать, во что верить правильно, вы так и не ответили.
Ходите вокруг да около вместо того чтобы прямо ответить. Или честно признать, что это невозможно.

Вера-вещь субъективная,т.к. это продукт деятельности сознания.

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Его Святейшество писал(а):
Вера-вещь субъективная,т.к. это продукт деятельности сознания.


Мы ходим кругами.

Есть реальность, есть жажда узнать ее и понять свое место во вселенной.

Есть гносеология, отрицающая в качестве допустимого метода познания откровения и веру, а есть приветствующая наравне с разумом.
Все верно пока изложил ?

Я знаю, что вера - вещь субъективная. И поэтому я не принимаю ее как достойный внимания инструмент для познания чего-то объективного.

Вы принимаете. Верно или я на каком-то шаге рассуждений что-то проскакиваю и недопонимаю вас ?

Вопрос предельно ясен. Как вы предлагаете познавать объективное своей верой ? Где мерило истины ?

Есть утверждение А
Есть утверждение Б
Они заведомо противоречивы по условию задачи.

Есть верующий Аi, принимающий как непреложную истину первое утрверждение.
Есть веруюющий Бi, принимающий второе.
Посредством веры. Субъективного ощущения связи с чем-то там. В обход фактов и обоснований.

Объективная реальность при этом расщепилась и оба подхода верны или кто-то все же неправ ?
Если последнее, то опять повторяю заданный Пятипалым вопрос - как узнать, кто из них неправ, а кто прав ?
Речь не о прикладной задаче, а хотя бы в принципе.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Его Святейшество писал(а):
andreyyy писал(а):
Как объективно узнать, во что верить правильно, вы так и не ответили.
Ходите вокруг да около вместо того чтобы прямо ответить. Или честно признать, что это невозможно.

Вера-вещь субъективная,т.к. это продукт деятельности сознания.


а. никак
б. так-то и так-то.

Множественного выбора нет.
Ваше утверждение о субъективности веры - не ответ на прямой и предельно понятный вопрос.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB