Форум атеистов Рунета :: Просмотр темы - Древние мудрости и современные понимания

Его Святейшество писал(а):

5fingers писал(а):

Ну а как молиться-то как правильно надо? И кому? Аллаху или всё-таки Господу Иисусу Христу? Кого в молитвах поминать надо, и к кому обращаться?

Я христианин,поклоняюсь Святой Троице-Отцу,Сыну и Святому Духу.

Ну это Вы. Это Ваше субъективное же. Правильно?

А я спросил - кому объективно правильно молиться. Не о том, кто кому молится - они ведь могут заблуждаться и быть в ереси - а кому на самом деле молиться правильно.

Так же не бывает - кому хочешь - тому и молись!
Или всё-таки бывает?

Вы ж понимаете, что истинность веры недоказуема. Как только чья-то вера доказывается, так она становится знанием.

Я сейчас про монотеистов скажу:
Бог един. Но,поклоняясь тому,кого ты называешь богом,- поклоняешься ли ты истинному Богу?

...

Грубо говоря что себе выбрал при жизни - то и получаешь.
Думаю, со стороны любящего Бога, если Он действительно любящий, было бы разумно определять судьбу чада Своего так, как хочет чадо. А не как хочет сам Он.

Наверно обидно верующим подпускать к себе подобные мысли. По-человечески это понятно. очень обидно - молился, поклоны бил, столько сил этому делу отдал, так надеялся, и хоп - и в итоге ничего нет...

Его Святейшество писал(а):

И как же это определить?

Это даже если согласиться с предположением (да-да, это именно предположение) - что Он - Един.

Свобода выбора-это фундаментальное понятие для верующего человека.

Как объективно узнать, во что верить правильно, вы так и не ответили.
Ходите вокруг да около вместо того чтобы прямо ответить. Или честно признать, что это невозможно.

Вера-вещь субъективная,т.к. это продукт деятельности сознания.

andreyyy писал(а):

Вера-вещь субъективная,т.к. это продукт деятельности сознания.

Автор:	Его Святейшество [ 19 июл 2017, 23:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
5fingers писал(а): Его Святейшество писал(а): 5fingers писал(а): Ну а как молиться-то как правильно надо? И кому? Аллаху или всё-таки Господу Иисусу Христу? Кого в молитвах поминать надо, и к кому обращаться? Я христианин,поклоняюсь Святой Троице-Отцу,Сыну и Святому Духу. Ну это Вы. Это Ваше субъективное же. Правильно? А я спросил - кому объективно правильно молиться. Не о том, кто кому молится - они ведь могут заблуждаться и быть в ереси - а кому на самом деле молиться правильно. Так же не бывает - кому хочешь - тому и молись! Или всё-таки бывает? Я сейчас про монотеистов скажу: Бог един. Но,поклоняясь тому,кого ты называешь богом,- поклоняешься ли ты истинному Богу?

Автор:	5fingers [ 19 июл 2017, 23:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
Евгений Анатольевич писал(а): Вы ж понимаете, что истинность веры недоказуема. Как только чья-то вера доказывается, так она становится знанием. Да. Я это понимаю. Есть верующие, которые этого не понимают. И они считают их требование души "я хочу чтобы было так!" достаточным основанием для того, чтобы именно так и было. Но мы-то с Вами понимаем, что "я так хочу!" - совершенно не основание тому, что так и есть и что так и будет...

Автор:	5fingers [ 20 июл 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
Его Святейшество писал(а): Я сейчас про монотеистов скажу: Бог един. Но,поклоняясь тому,кого ты называешь богом,- поклоняешься ли ты истинному Богу? И как же это определить? Это даже если согласиться с предположением (да-да, это именно предположение) - что Он - Един.

Автор:	Его Святейшество [ 20 июл 2017, 00:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
5fingers писал(а): ... Грубо говоря что себе выбрал при жизни - то и получаешь. Думаю, со стороны любящего Бога, если Он действительно любящий, было бы разумно определять судьбу чада Своего так, как хочет чадо. А не как хочет сам Он. Наверно обидно верующим подпускать к себе подобные мысли. По-человечески это понятно. очень обидно - молился, поклоны бил, столько сил этому делу отдал, так надеялся, и хоп - и в итоге ничего нет... Да нет,Пятипалый! Самое обидное в варианте "Хлоп! И выключили лампочку!" это то,что Ты (или я) даже не успеем ни огорчиться,ни обрадоваться этому(если ты атеист). Просто никто не узнает ничего! А так... "В дому Отца моего обителей много", говорит Христос. Эту мысль ещё Михаил Булгаков в " Бедой гвардии" описывал. Помните? Про сон Алексея Турбина? Я сейчас с тлф пишу,мне цитаты вставлять тяжело. Найдите... Все мы...на поле брани убиенные...

Автор:	Его Святейшество [ 20 июл 2017, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
5fingers писал(а): Его Святейшество писал(а): Я сейчас про монотеистов скажу: Бог един. Но,поклоняясь тому,кого ты называешь богом,- поклоняешься ли ты истинному Богу? И как же это определить? Это даже если согласиться с предположением (да-да, это именно предположение) - что Он - Един. Это каждый сам определяет... Тут уж извините...Свобода выбора,как -никак. Свобода выбора-это фундаментальное понятие для верующего человека.

Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/

Древние мудрости и современные понимания http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3971	Страница 21 из 22

Автор:	МФА [ 20 июл 2017, 07:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
Его Святейшество писал(а): Свобода выбора-это фундаментальное понятие для верующего человека. Совершенно верно: право выдавать желаемое за действительное. Так о чём спор?

Автор:	andreyyy [ 20 июл 2017, 09:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
Его Святейшество писал(а): Свобода выбора-это фундаментальное понятие для верующего человека. Абсолютно неправильное утверждение. Представление о реальности верующих людей многообразно, а не сводится к вашему миропониманию. Есть место в идеализме и религиозному детерминизму. Если на небесах есть книга жизни, в которой записаны изначально имена праведников, то где эта ваша свобода воли ? Что вы можете поменять сейчас, если до вашего рождения ваше имя в ней или было или не было ? Теизм сводите к монотеизму, игнорируя многообразие примитивных представлений о богах, все многообразие возможных философских представлений верующих категорично, безапеляционно сужаете к приемлемым вам интерпретациям. А верящий в отстутствие свободной воли и в спланированность каждого чиха богом - он кто ? Не вурвющий ? Атеист ? Автор Псалтыря - атеист ? Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Как объективно узнать, во что верить правильно, вы так и не ответили. Ходите вокруг да около вместо того чтобы прямо ответить. Или честно признать, что это невозможно.

Автор:	Его Святейшество [ 20 июл 2017, 10:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
andreyyy писал(а): Как объективно узнать, во что верить правильно, вы так и не ответили. Ходите вокруг да около вместо того чтобы прямо ответить. Или честно признать, что это невозможно. Вера-вещь субъективная,т.к. это продукт деятельности сознания.

Автор:	andreyyy [ 20 июл 2017, 10:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
Его Святейшество писал(а): Вера-вещь субъективная,т.к. это продукт деятельности сознания. Мы ходим кругами. Есть реальность, есть жажда узнать ее и понять свое место во вселенной. Есть гносеология, отрицающая в качестве допустимого метода познания откровения и веру, а есть приветствующая наравне с разумом. Все верно пока изложил ? Я знаю, что вера - вещь субъективная. И поэтому я не принимаю ее как достойный внимания инструмент для познания чего-то объективного. Вы принимаете. Верно или я на каком-то шаге рассуждений что-то проскакиваю и недопонимаю вас ? Вопрос предельно ясен. Как вы предлагаете познавать объективное своей верой ? Где мерило истины ? Есть утверждение А Есть утверждение Б Они заведомо противоречивы по условию задачи. Есть верующий Аi, принимающий как непреложную истину первое утрверждение. Есть веруюющий Бi, принимающий второе. Посредством веры. Субъективного ощущения связи с чем-то там. В обход фактов и обоснований. Объективная реальность при этом расщепилась и оба подхода верны или кто-то все же неправ ? Если последнее, то опять повторяю заданный Пятипалым вопрос - как узнать, кто из них неправ, а кто прав ? Речь не о прикладной задаче, а хотя бы в принципе.

Автор:	andreyyy [ 20 июл 2017, 10:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние мудрости и современные понимания
Его Святейшество писал(а): andreyyy писал(а): Как объективно узнать, во что верить правильно, вы так и не ответили. Ходите вокруг да около вместо того чтобы прямо ответить. Или честно признать, что это невозможно. Вера-вещь субъективная,т.к. это продукт деятельности сознания. а. никак б. так-то и так-то. Множественного выбора нет. Ваше утверждение о субъективности веры - не ответ на прямой и предельно понятный вопрос.

Страница 21 из 22	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/