Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 22:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Ива писал(а):
andreyyy писал(а):
Так ИИ ж возникнет, допустим в глобальной сети.
С уже имеющейся базой знаний человечества в свободном доступе.
Наш мозг решает одновременно тысячи задач, но все "направлено" на выживание одного конкретного организма. В сети масса юзеров со своими конкретными задачами, объединить которые, подчинить одной цели невозможно, так же как и невозможно использовать их эмоции, они в массе своей нейтрализуют друг друга.


То, что ты цитируешь - это я отвечаю Евгению по поводу того, что ИИ не придется доходить до научного мтеода самостоятельно.
Что он сможет скачать любую книгу и за доли секунды ее прочитать.

Твой сейчас аргумент в другую сторону ? Где будут те огромные свободные мощности, в которых будет обитать ИИ ?
Не отвечу категорично. Должны быть разные сценарии.

Но даже сейчас пользователи сети объединяют свои ресурсы для вычислений. Например, обработки астрономических снимков.
Просто как-то дают разрешение использовать их мощности для общих задач, которые распределяются. Это не мешает продолжать лайкать статусы и смотреть сиськи и котиков. Ну или играть во что-то там по сети.

Но это уже детали. Пусть даже будет отдельная станция под ИИ на основе суперкомпьютера будущего с выходом в глобальную сеть.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Ива писал(а):
В сети масса юзеров со своими конкретными задачами, объединить которые, подчинить одной цели невозможно

Есть примеры распределенных нагрузок. Например масса юзеров занята дешифрацией и денежки получают за это. Причем не только тот кому удалось разложить число на множители, но все участники, пропорционально проделанным вычислениям. Есть сетевой проект SETI -поиск внеземных цивилизаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
неа. что тут не то :)
это для нас эти мегабиты-база знаний
а для него это естественная среда обитания
в популярной фантастике "Автостопом по Галактике" вся Земля с биосферой-являлась лишь огромным компьютером чужой цивилизации. и люди жили -совершенно не зная что являются элементами компьютера с огромной базой данной


Интересная история.
Но я говорю о том случае, когда эти мегабайты - знания.
Мы создаем модули для распознавания текстов, перевода, распознавания образов, игры в шахматы, принятия решений на бирже, логистике и т.д. и т.п.
Каждый модуль в отдельности завязан под наш язык, способ представления информации.

Та универсальность абстрактного мышления, которая может открыться с возникновением разума в машине поди не заставят эти модули впасть в амнезию

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
andreyyy писал(а):
Все это упирается в допущение о том, что мы будем представлять опасность для планеты.
Изменится ли что-то кардинально или лишь усугубится - посмотрим.

по мне так даже если мы будем представлять опасность для планеты-пофиг
без нас он не сможет существовать
биологические системы -самовоспроизводятся -и заточены под существование на планете
любой электронный модуль как бы не был совершенен -на такое не способен
более того думаю чем больше он совершен -тем сложнее его создать и поддерживать существование


Евгений, если без нас не сможет, то дальше мою аргументацию можно не читать.
Я писал о том, если сможет.

Я и близко не прочитал столько фантастики, сколько вы, и то допускаю, что сможет.

Как-то вы категоричны. Мы на очень зыбком пути футурологии должны отдавать себе отчет в том, что сценариев, исходя из очень далекого от полноты понимания обсуждаемого вопроса (ИИ) как минимум должно быть несколько.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
мне так -не кажется..здравый смысл и житейский опыт (которые были всегда)-как раз часто противоречат научному методу


научный метод
Цитата:
1. Используйте опыт: Рассмотрите проблему и попытайтесь осмыслить её. Найдите известные ранее объяснения. Если это новая для вас проблема, переходите к шагу 2.
2. Сформулируйте предположение: Если ничего из известного не подходит, попробуйте сформулировать объяснение, изложите его кому-то другому или в своих записях.
3. Сделайте выводы из предположения: Если предположение (шаг 2) истинно, какие из него следствия, выводы, прогнозы можно сделать по правилам логики?
4. Проверка: Найдите факты, противоречащие каждому из этих выводов

Я так как раз из житейского опыта и поступал, даже не зная что это научный метод. А вообще с древней Греции известен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
sergey писал(а):
Ива писал(а):
В сети масса юзеров со своими конкретными задачами, объединить которые, подчинить одной цели невозможно

Есть примеры распределенных нагрузок. Например масса юзеров занята дешифрацией и денежки получают за это. Причем не только тот кому удалось разложить число на множители, но все участники, пропорционально проделанным вычислениям. Есть сетевой проект SETI -поиск внеземных цивилизаций.

Понятное дело, что сами юзеры сговорились. Пусть это попробует сделать ИИ без их ведома.Он же у нас по сценарию коварный и хитрый манипулятор.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 08 авг 2017, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Для него это будет естественно. Вложат знания о существовании интернета, баз знаний, мощностей распределенных вычислений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Кто вложит? Он же по сценарию Андрея самозародиться должен в недрах сети. Да еще и эмоциями обладать.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Цитата:
1. Используйте опыт: Рассмотрите проблему и попытайтесь осмыслить её. Найдите известные ранее объяснения. Если это новая для вас проблема, переходите к шагу 2.
2. Сформулируйте предположение: Если ничего из известного не подходит, попробуйте сформулировать объяснение, изложите его кому-то другому или в своих записях.
3. Сделайте выводы из предположения: Если предположение (шаг 2) истинно, какие из него следствия, выводы, прогнозы можно сделать по правилам логики?
4. Проверка: Найдите факты, противоречащие каждому из этих выводов

Я так как раз из житейского опыта и поступал, даже не зная что это научный метод. А вообще с древней Греции известен.

тут я в и опыт не житейский-и критерии "не подходит" не те
для меня самым ярким примером конфликта житейского опыта с научным методом-был описанный Джеком Лондоном его опыт навигации:


Цитата:
Разница между действительным
местонахождением солнца и тем местом, где ему надлежало бы находиться,
если бы оно было порядочным, уважающим себя солнцем, люди называют
уравнением времени. Таким образом, мореплаватель, желающий определить, где
его судно находится на море, глядит на свой хронометр, чтобы установить, в
каком месте неба должно находиться солнце согласно указаниям Гринвичской
обсерватории. К этому указанию он прибавляет уравнение времени - и находит
то место, где солнцу следует быть, но где его нет.
"Снарк" покинул Фиджи в субботу 6 июня, а на следующий день, в
воскресенье, находясь в открытом океане и не видя нигде земли, я попытался
определить мое местонахождение, найдя с помощью хронометра долготу и
выяснив широту при посредстве меридиана. Хронометрические наблюдения я
сделал утром, когда солнце стояло над горизонтом примерно на 21 градус. Я
взглянул в "Альманах Мореплавателя" и нашел, что в этот самый день, 7
июня, солнце запаздывает на 1 минуту и 26 секунд, и что оно наверстывает
упущенное со скоростью 14,67 секунды в час. Хронометр сказал мне, что в то
самое мгновение, когда я определял высоту солнца, в Гринвиче было 8 часов
25 минут утра. Казалось, что, имея все эти данные, любой школьник мог бы
вычислить уравнение времени. К несчастью, я не школьник. Ясно, что в
полдень в Гринвиче солнце отстает на 1 минуту и 26 секунд. Столь же ясно,
что если бы теперь было одиннадцать часов утра, солнце отставало бы на 1
минуту 26 секунд и еще на 14,67 секунды. Если бы было десять часов утра,
следовало бы прибавить дважды 14,67 секунды. А если бы было 8 ч. 25 м.
утра, следовало бы прибавить 14,67 секунды, помноженные на 3,5. Далее,
совершенно ясно, что если бы было не 8 ч. 25 м. утра, а 8 ч. 25м.
пополудни, то следовало бы не прибавить 14,67 секунды, а вычесть их,
потому что если в полдень солнце отставало на 1 минуту и 26 секунд и
нагоняло это опоздание со скоростью 14,67 секунды в час, в 8 ч. 25 мин.
пополудни оно должно было находиться много ближе к тому месту, где ему
надлежит быть, чем в полдень.
До сих пор все шло хорошо. Но что же именно показывал хронометр, - 8
ч. 25 м. утра или вечера? Я взглянул на часы. Они показывали 8 ч. 9 м.,
конечно утра, так как я только что окончил завтрак. Но раз на борту
"Снарка" было восемь часов утра, те восемь часов, которые показывал
хронометр (а он показывал гринвическое время), должны были быть иными, чем
восемь часов на "Снарке". Но какие же это были восемь часов? Это не могли
быть восемь часов этого утра, - решил я, - значит, это восемь часов либо
этого, либо предыдущего вечера.
Здесь я свалился в бездонную пропасть интеллектуального хаоса. У нас
восточная долгота, - соображал я, - следовательно, мы идем впереди
Гринвича. Если мы идем позади Гринвича, - значит, сегодня есть вчера; если
мы идем впереди Гринвича - значит, вчера есть сегодня; но если вчера есть
сегодня, то что же такое сегодня? - завтра? - Чепуха! И все же это должно
быть так. Когда я производил наблюдения сегодня утром в 8 ч. 25 мин., в
Гринвиче только что окончили вчерашний обед.
"В таком случае, исправь разницу времени за вчерашний день", -
говорит мой логический ум.
"Но ведь сегодня есть сегодня, - настаивает мой здравый смысл. - Я
должен внести поправку за сегодняшний день, а не за вчера".
"И все же сегодня есть вчера", - упорствует мой логический ум.
"Все это прекрасно, - продолжает мой здравый смысл. - Если бы я
находился в Гринвиче, теперь было бы вчера. Непонятные вещи творятся в
Гринвиче. Но я знаю столь же твердо, как то, что я живу, что я нахожусь
здесь сегодня, 7 июня, и что я произвел наблюдения здесь теперь, 7 июня;
поэтому я должен внести поправку здесь теперь, 7 июня".
"Чепуха! - восклицает мой логический ум. - Лекки говорит"...
"Не имеет никакого значения, что говорит Лекки, - прерывает мой
здравый смысл. - Послушай-ка, что говорит "Альманах Мореплавателя".
"Альманах Мореплавателя" говорит, что сегодня, 7 июня, солнце отстает на 1
минуту 26 секунд и нагоняет это опоздание со скоростью 14,67 секунды в
час. Он говорит, что вчера, 6 июня, солнце отставало на 1 минуту и 36
секунд и нагоняло опоздание со скоростью 15,66 секунды в час. Очевидно,
нельзя вносить поправку к сегодняшнему положению солнца с помощью
вчерашней таблицы".
"Дурак!"
"Идиот!"
Таким образом, логический ум и здравый смысл продолжали препираться,
пока у меня не закружилась голова

или еще Пушкина могу процитировать:
Цитата:
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами Солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Ива писал(а):
Кто вложит? Он же по сценарию Андрея самозародиться должен в недрах сети. Да еще и эмоциями обладать.


Нет, боже упаси
Сколько не пинай нейроны, даже в большом количестве, маловероятно запустить процессы осознания, даже имея для этого вычислительный ресурс.

В моем сценарии, когда я говорил, что он может спонтанно возникнуть и обогнать по знаниям уровень человека за считанные минуты, я имел в виду целенаправленную сборку ИИ, когда специально ведется работа в этом направлении, но проблеска осмысленности нет-нет-нет, а потом, минуя стадию слизняка, улитки, медузы, головастика, сразу бах и последняя недостающая модификация осуществила "фазовый прееход".

Когда писал о возможном эволюционирующем алгоритме, который, возможно, пройдет стадию уровня мыши, я опят же имел в виду целенаправленную разработку эволюционирующего интеллекта.

Есть мнение, что для разума необходима только сложность, но я не понимаю этой точки зрения. Дайте мне контроль над каждым нейроном мозга, и я не заставлю мозг думать, т.к. не знаю, что необходимо для этого
Самозарождение ИИ абсолютно спонтанно я считаю крайне маловероятным.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB