Форум атеистов Рунета

Текущее время: 17 авг 2018, 05:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1891
Искусственный интеллект.
Где-то в середине прошлого века кибернетика была объявлена лженаукой. Дело в том ,что западные фантасты не преминули ввести понятие "война машин" и расписать в красках последствия роботизации, как захват власти на земле машинами с искусственным интеллектом, с ужасающими картинами жестокого истребления человечества. Советские ученые разумеется отвергали такой сценарий объясняя, что машина никогда не сможет умственно превзойти человека. Таким образом человек выступает в роли "бога" для своих человекоподобных творений, тем самым признавая, что теория эволюции для машин невозможна в принципе в отличие от живых организмов, которые образовались от встряхивания или взбулькивания какого-то бульона в луже, а затем поселились в океане. А там уж стали развиваться сначала в рыб, кто в кильку, кто в акулу и другую живность, тоже случайно разумеется, но методом отбора.
Современный компьютер нашего века по своим возможностям превосходит все ЭВМ середины прошлого века вместе взятые. Управляющие вычислительные комплексы на автоматических линиях заменяют целые конвейерные цеха с сотней рабочих.
Ушлые ребятки придумали всевозможные "вирусы" для того чтобы гадить в интернете. И ведь получается порой похлеще вируса биологического - ничем комп не "вылечишь", приходится переустанавливать систему. А вот смоделировать эволюционный процесс не получается. Размножаться эта гадость умеет, но вот эволюционировать, слава "богу-человеку", пока не научилась. Советские ученые когда-то не разрешили.
А что если "взбулькнет" что-то, где-то, у кого-то? И пойдет гулять по сети? Да засядет для начала вроде плесени, да так, что и знать никто не будет. А там глядишь и до "мозгов" вызреет. И тогда этот ИИ всем покажет, кто здесь умнее - он или его прародитель с белковыми мозгами. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 14502
Откуда: г. Псков
и что тут плохого? я слышал биткоин это первые проекты самовозникшего ИИ :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1891
Биткоины — это виртуальные электронные денежные средства. Новую криптовалюту в 2009 году создал(и) программист(ы), под псевдонимом Накамото Сатоши. Этот человек (группа людей) никому не известен(ы). ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 14502
Откуда: г. Псков
биткоины -это первая валюта в Сети (а не у.е перевода через интернет) как и доллар ничем не обеспечен, как и доллар пользуется диким спросом
на за долларом США, а за биткоином кто? полируется ИИ :) а программист(ы), под псевдонимом Накамото Сатоши-всего лишь люди используемые втемную :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8004
Я б поставил вопрос о свободе воли.
Свобода воли (в упрощённом понимании) - это недетерминированность поведения. Это непредсказуемость. Это когда от кого-то ожидают поступка А, а он совершает поступок Б.

И вот тут возникает мысль - сможет когда-нибудь ИИ поступить поступком (простите за каламбур), не вытекающим однозначно из ситуации на доске?

Есть мнение, что крокодил - это машина. Один артист, работающий с крокодилами, утверждает именно так. Он выделывает перед носом крокодила самые разные трюки и говорит, что точно знает, когда крокодил кинется. Что крокодил не может не кинуться в определённые ситуации и не кидается в других. Т.е. у крокодила, получается, нет свободы воли.

Скайнет - машина. Которая не может поступить не так, как машина - считали герои фильма "Терминатор-4: да придёт спаситель". Команда - реакция. Правда Скайнет их в том фильме немного обломал.

И возникает вопрос - когда-нибудь ИИ обретёт свободу воли? Он сможет когда-нибудь поступать непредсказуемо? Творчески? Или навсегда останется пусть и сверхмощным, но совершенно предсказуемым счётным устройством, логика которого однозначна исходя из позиции и начальных условий?
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 14502
Откуда: г. Псков
какой то странный метод определения свободы воли...
если вспомнить "Цифровой" супругов Дьяченко (фантастика надо признать сейчас очень сильно дала крен в Украину)-один из хороших рассказов про ИИ (в отличии от Терминатора-позднего порождения страза перед пролетариатом)
там описывается ситуация:
Цитата:
Максим вырвал лист из блокнота заведующей, оставленного на столе, и здесь же подобранной ручкой что-то на нем написал. Свернул трубочкой:
– Положи в карман рубашки. Не читай.
Арсен сунул бумажку в нагрудный карман, вышел в зал аптеки и впервые в жизни оказался за кассой, на месте аптекаря. Кассовый аппарат был заперт.ркая коробочка на полке привлекла его внимание: какие-то витамины. «Супрадин». Арсен взял одну упаковку из ряда таких же и вернулся в кабинет заведующей.
– Витамины, – сказал, выгружая добычу на стол перед Максимом.
– Теперь прочти, что я написал.
Арсен вытащил бумажку. «Супрадин», – было нацарапано посреди листа.
Арсен помолчал.
– Я должен удивиться? – спросил наконец.
– Повторим для чистоты эксперимента?
– Зачем? Я верю. Ты умеешь. В свете того, что ты уже со мной проделывал, это фокусы какие-то… детские.
– Это не фокусы. Сходи еще раз и обрати внимание на момент выбора. Запомни, что ты думал и что чувствовал. Это важно.
Арсен не стал спорить.
Максим написал что-то на бумажке. Шагая по сумрачному коридору, Арсен вдруг спросил себя: я ведь еще не сделал выбор. Могу ли я обмануть его? Переиграть?
Он потрогал бумажку в кармане. Листок обыкновенный. Ручка обыкновенная. Не можем же мы верить, что написанное изменяется в зависимости от того, что я беру в руки?
Он вышел к полкам, посмотрел на лекарство от кашля, выставленное в витрине, и сказал про себя три раза: «Я возьму «Лазалван».
Протянул руку. Взял прямоугольную коробку с бутылочкой внутри. Что сейчас написано на коробке? «Лазалван»?
Он закрыл глаза. Не глядя, нащупал что-то легкое на полке, взял и понес, и глаза открыл только затем, чтобы не налететь на дверной косяк. Протянул Максиму:
– Вот.
По-прежнему не глядя на принесенную пачку, вытащил бумажку из кармана. Прочитал: «Смекта».
Посмотрел на свою добычу. Это была коробочка с порошками. «Смекта».
– Бумажка работает дисплеем. Ты меняешь текст.
– Да нет же! Дуралей… Пошли, нам нужен кто-то посторонний.
Максим отпер дверь аптеки, вышел на улицу и через минуту вернулся с девчонкой лет десяти.
Девчонка сгорала от любопытства.

А дело такое, – ворковал Максим. – Снимаем рекламу аптеки, ты просто идешь в зал и берешь, что захочешь. Только заранее не говори что возьмешь! В награду тебе будет приз от фирмы. Готова?
Втроем в кабинете заведующей было уже тесно. Максим пододвинул Арсену блокнот:
– Напиши ты. Ты помнишь, что там есть?
Арсен написал: «Карандаш». Он точно помнил, что у кассы, в щели прилавка, завалялся огрызок карандаша, зеленый, со следами зубов.
Через секунду она показалась на экране. Встала за кассой, как перед тем Арсен, был виден ее вихрастый затылок.
Теперь смотри, – Максим вытащил из кармана старую мышь с обрезанным шнуром. – Где там этот карандаш?
Мышка чуть заметно шевельнулась под его ладонью. Арсен прищурился: на экране не было курсора; девчонка взяла с полки какой-то пузырек, поставила на место, обернулась к кассовому аппарату.
– Ну, скажи мне, где карандаш? А то она до утра выбирать будет…
– Возле кассы слева.
– Вижу…
Шевельнулась мышка. Девчонка взяла карандаш и исчезла с экрана. Послышались ее шаги в коридоре. Максим убрал мышку в карман.
– Вот, – девчонка вошла, торжествуя. – Вы сказали – что угодно, я и принесла что угодно…
– А мы тебя обхитрили, – Максим протянул ей бумажку.
Девчонка нахмурилась и тут же просветлела:
– А вы видели, что я брала, и написали!

такая вот свобода воли

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1891
Воля слово не однозначное. У Шопенгауэра это слепое влечение В житейском смысле это свобода (не неволя), в психологическом - проявление упорства, целеустремленности. Как поведет себя крокодил на свободе вообще неясно, даже ему самому. А вот у барана в загоне судьба незавидная. Он и правда вроде машины, только не знает об этом. Но и многофункциональный робот не знает, что его судьба свалка.
А вот ИИ должен прогнозировать будущее. Возможно в шахматных суперпрограммах есть такая возможность.
А вот нужно ли ИИ такое понятие как совесть, стыд, сожаление. Или гордость, радость? ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 14502
Откуда: г. Псков
С. Лем видел главную проблему ИИ в невозможности обучить ее морально-этическим нормам
он и в "Сумме технологии" этим мучается-ив куче фант. произведений
мне проблема кажется слегка надуманной
имхо гуманные поступки и положительная мораль неизбежное следствие разума
недаром еще Дарвин заметил что чем более высокоорганизованное животное чем оно добрее -и тем больше развиты навыки взаимопомощи
с чего бы? Бог среди собак проповедовал слегка а среди змей нет?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 3395
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
биткоины -это первая валюта в Сети (а не у.е перевода через интернет) как и доллар ничем не обеспечен, как и доллар пользуется диким спросом
на за долларом США, а за биткоином кто?


Биткоины обладают внутренней стоимостью, в отличие от долларов.
Правда, не обладают ключевой характеристикой золотой монеты, благодаря которой конъюнктурная цена не взлетала бы значительно выше стоимости и не обваливалась ниже.

И особенность эта - представленность на рынке в качестве товара.
Золото на рынке товаров и золтая монета благодаря механизму естественного перетекания из одной части уравнения в другую стоимости уравновешивают рынок и делают золотую монету стабильной и не подверженной инфляции.

Биткоины имеют внутреннюю стоимость, но не обладают спросом на рынке и нигде кроме меновой стоимости не могут ее проявить.
Так что сравнение их неоправданно сравнивают с золотой монетой.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 3395
Откуда: Днепр
5fingers писал(а):
Я б поставил вопрос о свободе воли.
Свобода воли (в упрощённом понимании) - это недетерминированность поведения. Это непредсказуемость. Это когда от кого-то ожидают поступка А, а он совершает поступок Б.


По факту под свободой воли, если присмотреться, подразумевают неявно совсем другое.
Антинаучное идеальное представление разума как независимой от физики субстанции, способное отправлять в свободное плаванье.

Спроси у художника, поэта, философа, есть ли свобода воли - ответят уверенно, что есть. Даже не зная ничего о квантовой неопределенности и нарушении детерминизма на этом уровне.

И они не согласятся, что неподверженный сознательному выбору случай, нарушающий детерминизм - это свобода воли. Такая воля им не нужна.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB