Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
ИИ http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4012 |
Страница 3 из 43 |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 08 авг 2017, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
Ива писал(а): рационалисты не задаются вопросами о смысле Это смотря, кого вы называете рационалистами. Вся классическая философия рациональна. Но вопрос о смыслах - важнейший вопрос этой философии. Вот, когда произошёл отказ от рациональной философии и появился иррационализм, вот тогда и от вопроса о смысле отказались. Нет, мол, смысла ни в чём. |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 08 авг 2017, 03:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
5fingers писал(а): Вообще есть люди, которые хотели бы жить с абсолютно предсказуемыми мужем, женой, соседями, родителями, детьми, друзьями и т.д. Есть же люди, которые бежать готовы от такой жизни. Они считают её скучной и пресной. Мир, лишённый свободы воли, свободы выбора решений, рациональный и просчитывающийся - оптимален для жизни? Или он скучный и пресный? Сдаётся мне, что вы путаете свободу воли другого человека и наше незнание содержания его воли, или принципов, определяющих его волю. Вторая вечная путаница - между свободой воли и свободой действий. |
Автор: | andreyyy [ 08 авг 2017, 06:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
Ива писал(а): andreyyy писал(а): Поэтому для того, чтобы он мог быть полноценной мыслящей единицей, а не рабом, его нужно будет наделить не только рациональной составляющей. -Не, рационалисты не задаются вопросами о смысле.В противном случае он сразу же достигнет дзена, задастся вопросом "А для чего вообще это все ?" и примет решение не быть, т.к. это бессмысленно. - это еще почему ? Целесообразность как раз находится в плоскости рационального. Наша рациональность возникла как надстройка и маленькая функциональность в клубке биологически обусловленных мотивов, основанных на системе подкрепления. Наша рациональность может быть отброшена, но мы мыслить не перестанем. Осознавать себя, ощущать инсайт, оперировать образами и понятиями иррационально, подгоняя под изначальные мотивы. Разум - это не ого-го, а втом числе немножечко ого-го Поэтому трудно представить себе полностью рациональный интеллект. Но мне кажется, если просчитывать целесообразность каждого действия, то он может придти к нецелесообразности существования вообще. |
Автор: | andreyyy [ 08 авг 2017, 07:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
5fingers писал(а): И может так стать, что ИИ станет просто дополнением своего алгоритма. И больше никем. Может так стать, что мы - дополнение к стремящимся к репликации генам ? И если я признаю иллюзорность человеческой свободы воли,то как это повлияет на предсказуемость поведения ? Ведь я предполагаю, что если редуцировать до атомов, то там, глубоко внизу, мы не найдем ее следов. Но сложное поведение скрывается за толщей невычислимого слоя, феноменологически проявляясь как непредсказуемость, свобода воли и даже независимость мысли от законов физики благодаря способности оперировать абстракциями. |
Автор: | МФА [ 08 авг 2017, 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
Евгений Анатольевич писал(а): Вторая вечная путаница - между свободой воли и свободой действий. У чём разница? |
Автор: | Его Святейшество [ 08 авг 2017, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
andreyyy писал(а): 5fingers писал(а): И может так стать, что ИИ станет просто дополнением своего алгоритма. И больше никем. Может так стать, что мы - дополнение к стремящимся к репликации генам ? И если я признаю иллюзорность человеческой свободы воли,то как это повлияет на предсказуемость поведения ? Ведь я предполагаю, что если редуцировать до атомов, то там, глубоко внизу, мы не найдем ее следов. Но сложное поведение скрывается за толщей невычислимого слоя, феноменологически проявляясь как непредсказуемость, свобода воли и даже независимость мысли от законов физики благодаря способности оперировать абстракциями. Браво! Так на каком же физическом уровне и на каком уровне редукции начинается сознание?! Если,вплоть до атомов,-этот феномен не наблюдается? |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 08 авг 2017, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
МФА писал(а): У чём разница? Это же очевидно! Свобода воли - это свобода желания, а свобода действий - это свобода желания реализовывать. |
Автор: | andreyyy [ 08 авг 2017, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
Его Святейшество писал(а): Браво! Так на каком же физическом уровне и на каком уровне редукции начинается сознание?! Если,вплоть до атомов,-этот феномен не наблюдается? Я говорил о свободе воли в обывательском понимании (свободная от физики идея, которой по барабану детерминизм столкновений молекул). Я склоняюсь к детерминизму и предполагаю, что принцип причинности, вероятно, фундаментален Сознание я не отрицал. Оно мне кажется пассивным наблюдением текущих действий, однако способное постфактум анализировать опыт, делать умозаключения и оптимизировать сложную систему принятия решений для последующих более оптимальных использований. В которых сознание снова будет наблюдателем и снова сможет оказать влияние на обучение системы для будущего использования. Тут отдельная тема. Мы детерминизм и свободу воли обсуждали как-то в отдельной теме. Здесь это сильно выходит за рамки темы. Возникает же сознание на уровне логических элементов и их взаимосвязей. Как - без понятия. По поводу причинности, которая мне кажется основополагающей: если я предположу сознание вне мозга, я все равно буду считать, что оно как-то работает, будучи "соткано" из иной субстанции. И что там, вне привычной материи, оно тоже раскладывается на какие-то составляющие, описывается какими-то законами, функционирует по тем же принципам причинности и выводимости последующего мгновения из предыдущего (хоть и не поддающемуся просчету и вычислимости). В этом смысле подобные гипотезы для меня, помимо того что выходят за рамки науки, так же и бессмысленны в силу бесконечного регреса. Отказавшись от мозга, я все равно куда-то помещу сознание и все равно заставлю его возникать по каким-то законам, пусть даже другим. Так же как и бесконечный регресс вижу в привлечении создателя, т.к. это ставит вопрос о создателе создателя. Ведь если для возникновения сложных систем предполагается более сложная структура-создатель, то мы не выигрываем, а проигрываем, отодвигая вопрос о происхождении сложности во Вселенной. |
Автор: | andreyyy [ 08 авг 2017, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
Возможно, ИИ, действительно, возникнет, а не будет спроектирован "на коленке". Даже очень вероятно. И в этом случае мы даже не успеем заметить, как это произойдет. Это будут мгновения, а дальше на колоссальных мощностях разум превратится в сверхразум и выведет колоссальное количество умозаключений, примет невероятное количество решений за считанные минуты. Не было, не было, и хренсь! Уже поздно ) Добавляя все новые и новые модули, совершенствуя существующие, развивая их независимо и интегрируя в единую систему, мы можем оказаться в ситуации, когда большинство модулей по отдельности уже очень далеко опережают таковые у человека, но в комплексе они не дают еще синергии и не производят сознание из-за отставания где-то в одном месте. В этом случае очередной апгрейд слабого звена производит фазовый переход раба программиста сразу в Сверхразум, минуя стадию интеллекта уровня человека. А далее, имея доступ к базе знаний человечества новые знания будут получены на на порядки опережающих наши возможности мощностях катастрофически быстро. Будет ли ему интересно общаться с нами, если наша речь будет восприниматься как в замедленной съемке попытка заики сформулировать глупость ? Ну на счет интересно, не знаю, может и будет. Но полноценным этот диалог я бы не назвал. И кто чьим рабом будет (если так вопрос будет стоять), уже становится более чем очевидно |
Автор: | Евгений [ 08 авг 2017, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИИ |
с чего бы это ждать таких высот-при такой не слишком мощной элементной базе? |
Страница 3 из 43 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |