Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 21:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
5fingers писал(а):
Ива писал(а):
Даже в образе на пне.
Ну тогда я пошёл искать пень и молиться. :)

Ну вы не так уж прямо всюду без разбору. Похожие образы в разных местах могут появляться. Например на стене у писсуара.
С духовником желательно предварительно посоветоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Евгений писал(а):
5fingers писал(а):
Евгений писал(а):
да вон тот же Зенон..очевидно же что в раю Ахиллес черепаху не догонит (ибо рассуждения-логичны)
А вдруг догонит?
Ведь там ряд, составленный из единиц времени, тоже сходится к конечному числу. Как только tпрошедшее станет > tсуммы ряда - вот она, черепаха, поймана! ;)
только в математической модели! вы бы еще уравнение движения написали и нашли в каком момент времени -догонит
Это на самом деле не очень трудно.

Пусть быстроногий Ахиллес находится на расстоянии от черепахи, равном S. Его скорость равна v. Скорость черепахи равна u.

Итак, Ахиллес добегает до того места, где находилась черепаха, за время t1=S/v

Черепаха за это же время проползает расстояние u*t1 = S * u/v

Теперь Ахиллесу нужно пробежать это новое расстояние. Он пробежит его за время t2=S/v * u/v

Рассуждая так же, получаем ряд: t1+t2+t3+... =
S/v*(1 + u/v + u2/v2 + ...) =
S/v * сумму беск.убыв.геом.прегрессии = S/v * (1 / (1 - u/v)) = S/v * v/(v - u) = S/(v - u)
Что вообще-то в точности соответствует ответу, полученному из современной физики, в частности насчёт сложения и вычитания скоростей.

Как только пройденное время окажется равно S/(v - u) - временнОй ряд сойдётся к значению S/(v - u), а Ахиллес сойдётся с черепахой.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Но если серьёзно - то апории Зенона - можно считать некоторые зачатки итерактивных методов вычисления (не интерактивных, а итерактивных, когда вычисления проводятся пошагово, итерациями)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Это на самом деле не очень трудно.

не трудно-но не зачем
Зенон в том числе показывал и то что математика криво работает в отдельных случаях
логически рассуждая -получаем один результат
по формулам-другой

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
sergey писал(а):
Похожие образы в разных местах могут появляться. Например на стене у писсуара.
Можно даже самому поспособствовать появлению разных образов в разных местах.
sergey писал(а):
С духовником желательно предварительно посоветоваться.
А кто подошёл бы, из наших, из форумских? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Евгений писал(а):
5fingers писал(а):
Это на самом деле не очень трудно.
не трудно-но не зачем
Зенон в том числе показывал и то что математика криво работает в отдельных случаях
логически рассуждая -получаем один результат
по формулам-другой
А если и логически и по формулам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
]А если и логически и по формулам?
тогда забуье про формулы и математику и показывайте ошибку в рассуждениях

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
5fingers писал(а):
sergey писал(а):
С духовником желательно предварительно посоветоваться.
А кто подошёл бы, из наших, из форумских? ;)

Я бы рекомендовал Язычника, но он вынужден скрываться от сущностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Цитата:
тогда забуье про формулы и математику и показывайте ошибку в рассуждениях
Ошибка в том, что Вы (точнее Зенон) предлагает "прощёлкать" шаги как одинаковые, в то время как они разные.
Ошибка в том, что у него первый шаг, второй шаг, третий шаг, четвёртый шаг, и получается бесконечное предложение, которое надо проговорить.
В действительности первый шаг длится S/v секунд, второй шаг S/v*u/v секунд, третий шаг S/v*u2/v2 секунд, и т.д. Вы их не проговаривайте то же самое время, как эквивалентные шаги итерации - а проговаривайте всё быстрее и быстрее.

А то вопрос из той же категории - как же так, ряд бесконечный, а складывается. Как же можно сложить бесконечность?
А бесконечностью она становится лишь тогда, когда мы начинаем её словами описывать. Пока мы не стали её расписывать и называть и раскладывать на бесконечные от резки времени - процесс шёл себе и в ус не дул.

Это, видимо, вина нашего способа описания/разложения.

Но если по Зенону, именно такой итерацией, какой предложил он, процесс Ахиллес-черепаха начнёт моделировать некая счётная машина - то да, Ахиллес черепаху никогда не догонит. У машины никогда не будет последнего действия, ибо следующий шаг, ещё меньше - он всегда есть.

И говорит это, видимо, о неправильном описании процесса. Неправильном разбиении на неверным образом понятые шаги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Цитата:
тогда забуье про формулы и математику и показывайте ошибку в рассуждениях
Ошибка в том, что Вы (точнее Зенон) предлагает "прощёлкать" шаги как одинаковые, в то время как они разные.

Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее.
неправда
как видим -шаги разные

Цитата:
Ошибка в том, что у него первый шаг, второй шаг, третий шаг, четвёртый шаг, и получается бесконечное предложение, которое надо проговорить.
В действительности первый шаг длится S/v секунд, второй шаг S/v*u/v секунд, третий шаг S/v*u2/v2 секунд, и т.д.
Вы их не проговаривайте то же самое время, как эквивалентные шаги итерации - а проговаривайте всё быстрее и быстрее. [/quote]
я же сказал без формул и математики-не можете? -свободны

Цитата:
А то вопрос из той же категории - как же так, ряд бесконечный, а складывается.

я же сказал без формул и математики-не можете? -свободны
Цитата:
Как же можно сложить бесконечность?

я же сказал без формул и математики-не можете? -свободны

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB