Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4017 |
Страница 18 из 22 |
Автор: | Ива [ 16 авг 2017, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
Вы еще забываете про половой отбор. |
Автор: | andreyyy [ 16 авг 2017, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
Евгений писал(а): те кто хорошо делал орудия миллиард лет жили рядом с теми кто делал их криво-и ничего..если можно выжить и оставить потомство сделав хреновое рубило-то выживешь и оставишь Я уже написал выше, что когда говорят о преимуществе, то имеют в виду репродуктивное. Для вытеснения конкурирующих аллелей посредством естественного отбора необходимо репродуктивное преимущество. При чем тут рубила ? Если к косоглазой рыбе подплывали самочки и умоляли спариться, но при этом она плохо видела, то это репродуктивный успех. Этот ген имеет в популяции преимущество. Его цель - попасть в следующее поколение. Точка. Даже если при этом рыба будет хуже видеть и после распространения признака на всю популяцию популяция в целом проиграет. Я не говорю о высоких материях, о каком-то благополучии организма, его счастье и полноценности жизни. Мы говорим об эволюции. Преимущество - репродуктивный успех по определению. |
Автор: | andreyyy [ 16 авг 2017, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
Ива писал(а): Вы еще забываете про половой отбор. Да, грамотно было написать про комбинацию полового и естественного. Один косит ряды, другой смещает приоритеты половых партнеров. Аж руки зачесались отредактировать предыдущее сообщение, но не буду. |
Автор: | Евгений [ 16 авг 2017, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
andreyyy писал(а): Евгений писал(а): вон трудовая кисть у нас возникла миллиард лет спустя после первых орудий..что это значит? Можно пример орудий миллиард-летней давности ? миллион конечно |
Автор: | Лелька [ 17 авг 2017, 06:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
sergey писал(а): Евгений Анатольевич писал(а): Подвох тут в том, что мы не учитываем в задаче длину шагов Ахилеса и черепахи, но рассматриваем их движения, как непрерывные движения материальных точек по прямой. Не в длине шагов подвох. Можно действительно рассматривать две материальные точки. Подвох в бесконечном приближении к времени встречи. Если мы рассчитали, что Ахилес догонит черепаху в момент времени t, то он не догонит ее в момент времени t минус эпсилон, сколь малым эпсилон бы не было.Поставь Ахилесу задачу не догнать,а перегнать - удалось бы избежать парадокса? Эта математическая модель заставляет его бежать туда,где черепахи уже нет, а не туда ,где она будет. |
Автор: | sergey [ 17 авг 2017, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
Не в том порядке Хрущев поставил задачу догнать и перегнать Америку! |
Автор: | Невер [ 17 авг 2017, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
Цитата: Какая разница, глаз двигать слепыми мутациями и естественным отбором или целенаправленными сдвигами и естественным отбором ? все равно неизбежно промежуточное звено. (ну кроме случаев, когда единичная точечная мутация полностью ответственна за весь последующий каскад метаморфоз и полного натягивания глаза на ж..) Или вы уже не развиваете эволюционный креационизм, а выдвигаете уже новый аргумент про сотворение организмов по видам в библейском понимании ? Цитата: фишка в том что все забывает что эволюция хреновый конструктор-работает по принципу -живет и ладно, а всем хочется -именно пользы.. Почему же слепые мутации? Перемещение происходило по кратчайшему пути - через лоб, а не спину или ж... . Короткий путь также через нижнюю челюсть, но она двигается, а лоб спокоен. В конце концов можно было бы и на лбу глаз оставить, а не двигать дальше. К тому же оба глаза теперь смотрят вправо и влево, а один смотрел вверх. Второй мог стать рудиментом, но он почему-то полез к первому.Я ничего не развиваю, тем более в библейском понимании. Просто привел пример мутации, которую трудно назвать случайной. С точки зрения, например, пантеизма такое перемещение разумно, поскольку разумность в пантеизме это лишь принцип развития, тенденция к изменению вида с целью его усовершенствования. Однако если совершенствоваться более некуда, то такой вид со временем исчезает. |
Автор: | Евгений [ 17 авг 2017, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
Лелька писал(а): Поставь Ахилесу задачу не догнать,а перегнать - удалось бы избежать парадокса? вы не хотите заняться разработкой ракет ПВО ?
Эта математическая модель заставляет его бежать туда,где черепахи уже нет, а не туда ,где она будет. |
Автор: | andreyyy [ 17 авг 2017, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
Невер писал(а): Почему же слепые мутации? Перемещение происходило по кратчайшему пути - через лоб, а не спину или ж... . Короткий путь также через нижнюю челюсть, но она двигается, а лоб спокоен. В конце концов можно было бы и на лбу глаз оставить, а не двигать дальше. К тому же оба глаза теперь смотрят вправо и влево, а один смотрел вверх. Второй мог стать рудиментом, но он почему-то полез к первому. Я ничего не развиваю, тем более в библейском понимании. Просто привел пример мутации, которую трудно назвать случайной. Мой аргумент был в другом. Не важно в данном случае, мутации слепые или целенаправленные. Чтобы они (мутации) не отсеялись естественным и половым отбором, а, наоборот, закрепились, даже промежуточный с точки зрения "задумки" этап должен быть жизнеспособным, выгодным, совместимым с жизнедеятельностью и репродуктивным успехом. А ведь именно в этом аргумент камбалы. Мол - а где промежуточное звено ? Оно ж было бы нелепым и нефункциональным. Но в этом случае даже целенаправленное передвигание глаза, растянутое на миллионы лет, не создало бы камбалу, наткнувшись на непреодолимый рубеж ландшафта в виде несуразности и нефункциональности промежуточного устройства. |
Автор: | andreyyy [ 17 авг 2017, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина |
Невер писал(а): С точки зрения, например, пантеизма такое перемещение разумно, поскольку разумность в пантеизме это лишь принцип развития, тенденция к изменению вида с целью его усовершенствования. Однако если совершенствоваться более некуда, то такой вид со временем исчезает. Пантеизм, насколько понимаю, разносторонен и не обязательно антропоцентричен и даже био-центричен. Может, задумка - высший интеллект на основе ИИ, а мы - подготовительный этап. А почему "совершенный" организм исчезнет, уступив место несовершенным ? Из каких закономерностей это следствие выводимо ? Вымершие виды - совершенны ? Или в вашем понимании совершенных еще не было ? |
Страница 18 из 22 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |