Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4017
Страница 18 из 22

Автор:  Ива [ 16 авг 2017, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

Вы еще забываете про половой отбор.

Автор:  andreyyy [ 16 авг 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

Евгений писал(а):
те кто хорошо делал орудия миллиард лет жили рядом с теми кто делал их криво-и ничего..если можно выжить и оставить потомство сделав хреновое рубило-то выживешь и оставишь


Я уже написал выше, что когда говорят о преимуществе, то имеют в виду репродуктивное.
Для вытеснения конкурирующих аллелей посредством естественного отбора необходимо репродуктивное преимущество.
При чем тут рубила ?

Если к косоглазой рыбе подплывали самочки и умоляли спариться, но при этом она плохо видела, то это репродуктивный успех.
Этот ген имеет в популяции преимущество.
Его цель - попасть в следующее поколение. Точка.

Даже если при этом рыба будет хуже видеть и после распространения признака на всю популяцию популяция в целом проиграет.
Я не говорю о высоких материях, о каком-то благополучии организма, его счастье и полноценности жизни.
Мы говорим об эволюции.
Преимущество - репродуктивный успех по определению.

Автор:  andreyyy [ 16 авг 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

Ива писал(а):
Вы еще забываете про половой отбор.


Да, грамотно было написать про комбинацию полового и естественного.
Один косит ряды, другой смещает приоритеты половых партнеров.
Аж руки зачесались отредактировать предыдущее сообщение, но не буду.

Автор:  Евгений [ 16 авг 2017, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

andreyyy писал(а):
Евгений писал(а):
вон трудовая кисть у нас возникла миллиард лет спустя после первых орудий..что это значит?


Можно пример орудий миллиард-летней давности ?

миллион конечно :)

Автор:  Лелька [ 17 авг 2017, 06:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

sergey писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Подвох тут в том, что мы не учитываем в задаче длину шагов Ахилеса и черепахи, но рассматриваем их движения, как непрерывные движения материальных точек по прямой.
Не в длине шагов подвох. Можно действительно рассматривать две материальные точки. Подвох в бесконечном приближении к времени встречи. Если мы рассчитали, что Ахилес догонит черепаху в момент времени t, то он не догонит ее в момент времени t минус эпсилон, сколь малым эпсилон бы не было.

Поставь Ахилесу задачу не догнать,а перегнать - удалось бы избежать парадокса?
Эта математическая модель заставляет его бежать туда,где черепахи уже нет, а не туда ,где она будет.

Автор:  sergey [ 17 авг 2017, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

Не в том порядке Хрущев поставил задачу догнать и перегнать Америку! :mrgreen:

Автор:  Невер [ 17 авг 2017, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

Цитата:
Какая разница, глаз двигать слепыми мутациями и естественным отбором или целенаправленными сдвигами и естественным отбором ? все равно неизбежно промежуточное звено.
(ну кроме случаев, когда единичная точечная мутация полностью ответственна за весь последующий каскад метаморфоз и полного натягивания глаза на ж..)
Или вы уже не развиваете эволюционный креационизм, а выдвигаете уже новый аргумент про сотворение организмов по видам в библейском понимании ?
Цитата:
фишка в том что все забывает что эволюция хреновый конструктор-работает по принципу -живет и ладно, а всем хочется -именно пользы..
Почему же слепые мутации? Перемещение происходило по кратчайшему пути - через лоб, а не спину или ж... . Короткий путь также через нижнюю челюсть, но она двигается, а лоб спокоен. В конце концов можно было бы и на лбу глаз оставить, а не двигать дальше. К тому же оба глаза теперь смотрят вправо и влево, а один смотрел вверх. Второй мог стать рудиментом, но он почему-то полез к первому.
Я ничего не развиваю, тем более в библейском понимании. Просто привел пример мутации, которую трудно назвать случайной. С точки зрения, например, пантеизма такое перемещение разумно, поскольку разумность в пантеизме это лишь принцип развития, тенденция к изменению вида с целью его усовершенствования. Однако если совершенствоваться более некуда, то такой вид со временем исчезает. ;)

Автор:  Евгений [ 17 авг 2017, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

Лелька писал(а):
Поставь Ахилесу задачу не догнать,а перегнать - удалось бы избежать парадокса?
Эта математическая модель заставляет его бежать туда,где черепахи уже нет, а не туда ,где она будет.
вы не хотите заняться разработкой ракет ПВО ? :)

Автор:  andreyyy [ 17 авг 2017, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

Невер писал(а):
Почему же слепые мутации? Перемещение происходило по кратчайшему пути - через лоб, а не спину или ж... . Короткий путь также через нижнюю челюсть, но она двигается, а лоб спокоен. В конце концов можно было бы и на лбу глаз оставить, а не двигать дальше. К тому же оба глаза теперь смотрят вправо и влево, а один смотрел вверх. Второй мог стать рудиментом, но он почему-то полез к первому.
Я ничего не развиваю, тем более в библейском понимании. Просто привел пример мутации, которую трудно назвать случайной.


Мой аргумент был в другом.
Не важно в данном случае, мутации слепые или целенаправленные.
Чтобы они (мутации) не отсеялись естественным и половым отбором, а, наоборот, закрепились, даже промежуточный с точки зрения "задумки" этап должен быть жизнеспособным, выгодным, совместимым с жизнедеятельностью и репродуктивным успехом.
А ведь именно в этом аргумент камбалы. Мол - а где промежуточное звено ? Оно ж было бы нелепым и нефункциональным.

Но в этом случае даже целенаправленное передвигание глаза, растянутое на миллионы лет, не создало бы камбалу, наткнувшись на непреодолимый рубеж ландшафта в виде несуразности и нефункциональности промежуточного устройства.

Автор:  andreyyy [ 17 авг 2017, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россияне верят в Бога, а не в теорию Дарвина

Невер писал(а):
С точки зрения, например, пантеизма такое перемещение разумно, поскольку разумность в пантеизме это лишь принцип развития, тенденция к изменению вида с целью его усовершенствования. Однако если совершенствоваться более некуда, то такой вид со временем исчезает. ;)


Пантеизм, насколько понимаю, разносторонен и не обязательно антропоцентричен и даже био-центричен.
Может, задумка - высший интеллект на основе ИИ, а мы - подготовительный этап.

А почему "совершенный" организм исчезнет, уступив место несовершенным ?
Из каких закономерностей это следствие выводимо ?

Вымершие виды - совершенны ? Или в вашем понимании совершенных еще не было ?

Страница 18 из 22 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/