Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 12:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Караван писал(а):
И вот, теперь, когда мы подошли к теме управляемого внимания можно вернуться к текстам...
Давайте вернемся. Если честно, затрудняюсь предположить дальнейший ход ваших мыслей.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Караван писал(а):
Основная идея понятна?
Понятна, конечно: Вам не удалось впарить нам "бога" - теперь пытаетесь протащить "пророков"! :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
начать надо с того что мировые религии почему то впаривают нам пророков без пророчеств :)
идея оракула даже осуждается такими "пророками"

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2017, 13:01
Сообщения: 619
Откуда: Омск
Новый завет. Глава 8.
Отрывок из Википедии. Ну все наверное слышали, хоть краем уха.
Цитата:
утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему.
Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии,
и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель!
эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями:
Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его.
Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью,


Сразу следует учесть, что этот текст на РУССКОМ литературном языке.
Скорее всего перевод с греческого, который, в свою очередь, перевод с иврита (вавилонская башня... :) )
С точки зрения управляемого внимания что тут может быть интересно?
Две вещи.
Первая - "кто из вас без греха, первый брось на неё камень".
Вторая - "совестью".
Какие слова использовались в иудейском источнике я не знаю.
Камень - проще некуда.
Грех, - ваще не понятно. Да? :) Ну ладно.
Брось - это речь идёт о ДЕЙСТВИИ.
"кто из вас без..." - это самое важное с точки зрения управляемого внимания.
Иисус просит собравшихся людей обратить взор на себя. Свой внутренний взор внутрь себя и оценить на весах греховности свою жизнь.
Речь идёт о рефлексии.
Википедия:
Цитата:
Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление.

По этому параметру любая толпа, любой коллектив, легко разделяется на две группы.
Те, кто способен и на тех, кто не способен.
Ну, чтобы никого не обижать, на тех кто в данной ситуации рефлексирует, и тех, кто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
По росту проще толпу разделить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Приём, характерный для любого демагога и манипулятора: "...А на себя-то посмотри!" :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Караван писал(а):
Buhator писал(а):
Ну хорошо, жили на Земле эти люди, и что? Ведь факт существования этих людей не означает факт, что все, написанное об этих людях - чистая правда. Так ли уж сильно легенда об Иисусе сильно отличается от сказки про Кощея Бессмертного? И там и там чудеса и волшебство. И там и там герои и злодеи.

Ну данные факты уже можно интерпретировать. По разному.
Это уже будет зависеть от знаний и навыков интерпретирующего.
О каких якобы фактах идет речь?. Ну допустим, историки установили факт существования человека по имени Иисус Христос, который был сыном плотника Иосифа и некой Марии, ходил по Галилее , проповедовал, а потом его римляне распяли. Жизнь обычного человека своей эпохи. Чем был примечателен? Тем что проповедовал царство небесное и объявлял себя сыном бога. Ничего особенного. Мало ли было в то время подобных проповедников. Христиане заявляют, что он и есть бог на основании:1. чудес, которые он совершал.2. воскрешения его после явной смерти. (как сказал Павел: если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна). Вот эти моменты нам и интересны. Но ни одного факта, подтверждающего указанные события, нет. А нет фактов, что тут можно интерпретировать. Во и интерпретируют вымысел, предположения. Повторюсь: интерес представляет не Христос -человек проповедник (который мог быть исторической личностью), а Христос - совершающий чудеса , подтверждения которым не найдено.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2017, 13:01
Сообщения: 619
Откуда: Омск
Ива писал(а):
а Христос - совершающий чудеса , подтверждения которым не найдено.

Это нужно было писать в теме про "Бога" у атеистов. Всё найдено, не всем видно.
Ну так и должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2017, 13:01
Сообщения: 619
Откуда: Омск
Идём дальше,
Цитата:
22А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака'"*, подлежит синедриону**; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Ну, собственно, если тема рефлексии освоена , уже можно здесь понять, что речь идёт об агрессии и примирении, прощении.
О методике.
О методе примирения.
Одном из многих.
Ну вот просто, с братом можно поступить и так.
Можно осознать происходящее и осознанно изменить алгоритм действий, порядок.
Сначала осознание, затем примирение, затем уж остальное.

Тут интересно, что речь идёт о самом ценном для современного человека - об уме. :)
Ну очень уж люди ценят ум.
Речь идёт не о внешнем, материальном, а о внутреннем, об уме.
И очень важно понять, что "нечистые на руку" люди, зная этот механизм используют его для провокаций.
Нужен срач?
Назови человека глупцом.
Тот же, кто и это осознаёт, уже спасён от явных, банальных провокаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почитаем заветы вместе?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2017, 13:01
Сообщения: 619
Откуда: Омск
Цитата:
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись


Иисус здесь ставит церковное ниже ЗЕМНОГО!

Сначала БРАТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 121


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB