Форум атеистов Рунета

Текущее время: 30 апр 2024, 03:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 13:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:06
Сообщения: 139
FatCat писал(а):
Этто[/i] значит - несколько достоверных (признанных учёными) источников. И выглядит, как древняя рукопись... :roll:

В книге "Апологетика" Зеньковского есть глава "Историческая Реальность Христа", там все источники. Ссылки и цитаты привести не могу, ваш модератор мне запретил. Вам придётся самим гуглить, скажите спасибо модератору.

_________________
Бог есть, покайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:06
Сообщения: 139
Ива писал(а):
Глупости говорите. Доказательств существования Наполеона предостаточно. Если помните, для подтверждения события даже в обычной жизни желательны показания не менее двух свидетелей. В юридической практике тоже. В науке истории, представьте себе, достоверность подтверждают только свидетельства из разных независимых источников. Это вы только все на веру от первого встречного шарлатана принимаете.

Почитайте Ж.Б. Перес, "Почему Наполеона никогда не существовало или Великая ошибка, источник бесконечного числа ошибок, которые следует отметить в истории XIX века."
Ссылку и цитату, увы, не могу разместить. Забанят.
В этом случае как раз можно было, ибо ваша аннотация есть. Но вряд ли кто читать будет пародию

_________________
Бог есть, покайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Андрей Васильев писал(а):
В книге "Апологетика" Зеньковского есть глава "Историческая Реальность Христа", там все источники. Ссылки и цитаты привести не могу, ваш модератор мне запретил. Вам придётся самим гуглить, скажите спасибо модератору.

Что ни одной не помните?
Например так: Полное собрание сочинений Ленина... а далее ссылку можете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Андрей Васильев писал(а):
Ссылки и цитаты привести не могу, ваш модератор мне запретил. Вам придётся самим гуглить
Серёжа, не напрягайтесь!
Мы уже давно поняли, что Вы ничего не можете... :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
более или менее надежным док-вом считаете минимум два независимых исторических источника-описывающих некое событие
если источник один-то тогда смотрим могло ли такое быть впринципе-если могло-то присваиваем статус гипотезы и используем в перекрестных исторических концепциях наблюдая что да как
что такое исторический источник?
мне нравится определение Данилевского:

Историческим источником можно считать все продукты деятельности людей, которые содержат в себе информацию о реальной жизни общества в единстве непосредственного и опосредованного отражения, свидетельствуют о закономерном процессе развития человеческого общества и, будучи вовлечены в сферу исторического исследования, служат средством исторического познания».

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Андрей Васильев писал(а):
FatCat писал(а):
Этто[/i] значит - несколько достоверных (признанных учёными) источников. И выглядит, как древняя рукопись... :roll:

В книге "Апологетика" Зеньковского есть глава "Историческая Реальность Христа", там все источники. Ссылки и цитаты привести не могу, ваш модератор мне запретил. Вам придётся самим гуглить, скажите спасибо модератору.

а я думал человек создан по образу и подобию Творца...а вы всего лишь замена кодированной строчки а не человек :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Андрей Васильев писал(а):
FatCat писал(а):
Этто[/i] значит - несколько достоверных (признанных учёными) источников. И выглядит, как древняя рукопись... :roll:

В книге "Апологетика" Зеньковского есть глава "Историческая Реальность Христа", там все источники. Ссылки и цитаты привести не могу, ваш модератор мне запретил. Вам придётся самим гуглить, скажите спасибо модератору.


неа,не придется самим гуглить-ибо то что вы не можете нечего доказать имея ссылку на Зеньковского-лучшее док-во что там набор лажи :D
модератора можно благодарить за то что-он сделал легко заметным отсутствие у вас доказательств, которое РАНЬШЕ вы маскировали ссылкой

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
В книге "Апологетика" Зеньковского есть глава "Историческая Реальность Христа", там все источники. Ссылки и цитаты привести не могу, ваш модератор мне запретил. Вам придётся самим гуглить, скажите спасибо модератору.
Кто такой Зеньковский? Я перечитал кучу библеистов от Велльгаузена до Фридмана. Никаких исторических свидетельств существования Иисуса не найдено, кроме самих синоптических Евангелий, которые, как известно науке, три анонимных переписи с одних источников. Ну а Иоанна, как позднего автора, можно вообще не рассматривать, он просто не мог жить в описываемый период.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Караван писал(а):
Buhator писал(а):
А разве важно, жил или не жил?


Модераторам важно.
Речь идёт о научных доказательствах и не важно, Иисуса или Макаронного Монстра.

О научных доказательствах.
Но они уходят от ответа.
Лучшее подтверждение историчности (факта существования) - это, желательно как минимум парочка письменных свидетельств того времени. К примеру, если бы сохранился протокол допроса Иисуса Пилатом, это было бы круто.
Но все свидетельства, которые есть, они скорее косвенные (упоминания намного более поздних авторов) и поэтому историчность Христа как реального человека под вопросом. Примерно то же относится и к аргументам против (несоответствия Евангелий друг другу и определенным вещам). Однозначно сказать "был", наверное все же нельзя, как и то, что его не было. Ну, примерно то же, что и с Ильей Муромцем (может был прототип, а может собирательный образ).

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:06
Сообщения: 139
Внехристианские источники о Христе.
   Обратимся к римским известиям о Христе. Их очень мало, к тому же часть их бесспорно ложна (как напр, мнимые письма римского философа Сенеки – эпохи Нерона – к Ап. Павлу48 или не относится к христианству (как напр., письмо императора Клавдия49, датированное 41 годом нашей эры, в котором есть глухие намеки на миссионерскую активность иудеев; часть историков относила эти намеки к миссионерской активности христиан. Первые, более точные сведения о христианах находим мы у историка Светония (его писания относятся к 120 г. по Р. Х.), который пишет о том, что император Клавдий (он правил от 41 до 54 г.) изгнал из Рима иудеев, «постоянно волновавшихся под влиянием Христа» (Светоний пишет «Хрестос», как и Тацит, о котором идет дальше речь50. Как раз об изгнании иудеев, о котором идет речь, мы находим упоминание и в Деяниях Апостолов (18:2) – где сказано: «Клавдий повелел всем иудеям удалиться из Рима». Все это место у Светония не отвергается, но вставка «под влиянием Христа» – признается позднейшей, т. е. не принадлежит Светонию.
   Нет, однако, никаких серьезных оснований для заподазривания подлинности слов Светония о Христе, тем более, что тот же Светоний, говоря о Нероне, снова упоминает о «христианах» – «людях», предававшихся новому и опасному суеверию51.
   Другим автором, который упоминает о Христе, является Плиний Младший, который был правителем в Малой Азии в 110–113 г. О нем и его сообщениях ученый историк справедливо заключает: «Тут мы находимся на твердой почве». Подлинность писем Плиния Младшего (к импер. Траяну) никем не оспаривается, но те места, которые относятся к христианам, многими считаются не подлинными – но снова без всяких оснований или, вернее было бы сказать – из желания устранить все исторические свидетельства о Христе!
   Вот что пишет Плиний Младший имп. Траяну. Плиний спрашивает его: «надо ли наказывать христиан за самое это имя – независимо от того, совершили они бесчестия, или же самое имя их уже бесчестно?» Хотя Плиний и ставил этот вопрос, но он все же преследовал тех, кто не хотел отрекаться от христианства («проклинать Христа»); однако он тут же прибавляет, что собственно ничего плохого за христианами не замечено, что они «поют гимн (carmen по-латыни) Христу, как Богу». Заподазривать эти места у Плиния нет решительно никаких оснований – тем более, что сохранился и ответ Траяна Плинию, где тоже упоминается о христианах и дается ответ на вопросы Плиния (в довольно мягкой форме).
   Следующее упоминание о христианах находим у знаменитого римского историка Тацита, писавшего в те же годы, что и Плиний. Тацит пишет о том, что Нерон, чтобы перевести вину пожара, им устроенного, на других людей, привлек к суду людей «ненавистных» в силу их «гнусных поступков», «которых народ называл христианами52. Тот, по имени кого они себя называли, Христос, был предан на казнь, в царствование Тиверия, прокуратором Понтием Пилатом».
   Нет решительно никаких оснований заподазривать подлинность этого места у Тацита (как это особенно бездоказательно делают советские авторы, в частности и проф. Виппер, о котором мы уже упоминали). Если бы места у Плиния и Тацита были бы позднейшими вставками, то спрашивается, – почему они так скудны и немногочисленны? Те, кто решился бы делать вставку (и для чего? ведь в то время не было сомнений в исторической реальности Христа!) в тексты Плиния и Тацита, чтобы упомянуть о Христе, почему они не сделали эти вставки более содержательными, с большими подробностями? Только тенденциозные историки могут серьезно заподазривать подлинность приведенных нами мест.

_________________
Бог есть, покайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB