Форум атеистов Рунета

Текущее время: 30 апр 2024, 00:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Подлинным там является, лишь то, что они пишут о христианах. Христиане были, никто это не оспаривают. Но существовал ли Христос? К вашим сомнениям о поздних вставках, можно добавить Флавия. Там фальшивка была доказана. Кто-то весьма грубо между строк, другими чернилами вставил в текст Флавия запись о Христе. Видно для придания историчности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Внехристианские источники о Христе.
У вас дислексия. Это не "источники о Христе", это источники о христианах. А они нам нафиг не нужны, ибо в их историчности никто и не сомневается - они, вон, до сих пор бегают и беспорядки хулиганят. Со времен, описанных у Светония, ничего не поменялось.
А нам нужны свидетельства об историчности Иисуса. Это понятно? Не четвертая вода на киселе по прошествии полвека, а свидетельства его современников.
Там был Рим, имевший очень хорошую для своего времени систему управления и бюрократию, а также летопись. У нас есть сотни свидетельств о людях того времени, даже далеко не столь заметных, уж точно не умевших воскрешать мертвых. А что же о собиравшем толпы и творившем чудеса направо и налево Иисусе? А ни-че-го. Ноль.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:06
Сообщения: 139
Groshik писал(а):
А ни-че-го. Ноль.

Враньё. Не ноль. И это только внехристианские источники я вам привёл, а Евангелия никто не отменял, кстати, и иудейские источники есть.

_________________
Бог есть, покайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:06
Сообщения: 139
Почему так мало исторических свидетельств о Христе?
   И все же этих римских свидетельств о Христе слишком мало. Но нужно ли этому удивляться? Не только «внешние», т. е. весь мир вне Израиля, не узнали во Христе своего Спасителя, но и Израиль в значительной своей части Его тоже не признал. По словам Ап. Иоанна Богослова: «к своим пришел и свои не приняли Его» (Иоан. 1:1). «Дело» Христа, для которого Он пришел, было, конечно, связано с историей (Христос пришел спасти людей), – но это «дело» Христа касалось не поверхности истории, а ее сокровенного смысла. На поверхности истории шли и развивались различные внешние процессы, но смерть, вошедшая в мир через грех, по-прежнему царила в мире. Как уже в Боговоплощении мир, вместивший Сына Божия, задрожал и стал в глубине иным, ибо в него вошел Господь во плоти, – так и все «дело» Христа, Его страдания, смерть, воскресение – все это касалось глубины жизни, не ее поверхности. Даже апостолы, столь часто ощущавшие Бога во Христе, по Его воскресении спрашивали Его: «не в сие ли время, Господи, восстановляешь Царство Израилю»53. Из этих слов видно, что и им (до Пятидесятницы) не был ясен подлинный смысл «дела» Христова.
   Нечего удивляться, что внешний мир не заметил Христа. Когда он заметил христиан, то насторожился – и чем дальше, тем более напряженно всматривался он в христиан. Но мы уже говорили, что язычество лишь во II веке по Р. Х. забеспокоилось о христианстве. Нечего удивляться поэтому, что в писаниях эпохи раннего христианства так мало упоминаний о Христе. Но не надо забывать, что история оставила зато иной, грандиозный памятник о реальности Христа – само христианство.

_________________
Бог есть, покайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
вот теперь ваше вранье легко разобрать:
1)
Андрей Васильев писал(а):
Внехристианские источники о Христе.
   Обратимся к римским известиям о Христе. Их очень мало, к тому же часть их бесспорно ложна (как напр, мнимые письма римского философа Сенеки – эпохи Нерона – к Ап. Павлу48 или не относится к христианству (как напр., письмо императора Клавдия49, датированное 41 годом нашей эры, в котором есть глухие намеки на миссионерскую активность иудеев; часть историков относила эти намеки к миссионерской активности христиан. Первые, более точные сведения о христианах находим мы у историка Светония (его писания относятся к 120 г. по Р. Х.), который пишет о том, что император Клавдий (он правил от 41 до 54 г.) изгнал из Рима иудеев, «постоянно волновавшихся под влиянием Христа» (Светоний пишет «Хрестос», как и Тацит, о котором идет дальше речь50. Как раз об изгнании иудеев, о котором идет речь, мы находим упоминание и в Деяниях Апостолов (18:2) – где сказано: «Клавдий повелел всем иудеям удалиться из Рима». Все это место у Светония не отвергается, но вставка «под влиянием Христа» – признается позднейшей, т. е. не принадлежит Светонию.
   Нет, однако, никаких серьезных оснований для заподазривания подлинности слов Светония о Христе тем более, что тот же Светоний, говоря о Нероне, снова упоминает о «христианах» – «людях», предававшихся новому и опасному суеверию51.
,


даже если принять что Хрест тот же Христос-совершенно очевидно что Светоний пишет о волнениях иудеев или христиан в Риме-а во все не о христе
данной ссылкой подверждается лишь чт ов Риме жили люди котрое верили в Христа а не историчность Христа
вы же утверждали что это источник о жизни Христа
вы солгали
   

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Андрей Васильев писал(а):
Groshik писал(а):
А ни-че-го. Ноль.

Враньё. Не ноль. И это только внехристианские источники я вам привёл,
вы привели источники о христианах-а обещали о Христе


Цитата:
а Евангелия никто не отменял,

отменял-Евангелие чисто религиозный источник написанный верующим..любой человек может сочинить религиозную книгу любого содержания-ее историческая ценность -нулевая

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Враньё. Не ноль. И это только внехристианские источники я вам привёл, а Евангелия никто не отменял, кстати, и иудейские источники есть.
Вранье как раз, что вы привели хоть один источник об Иисусе. Евангелия - да, но это правленные переписи ранних источников, причем, христианские. И все.
Единственный иудейский источник - Иосиф Флавий, доказанная подделка, если не ошибаюсь, IV века. Вам об этом уже сказали.
Есть ли исторические свидетельства существования такого человека как Иисус? Мы пока даже не касаемся всего остального. Просто: "а был ли мальчик?"

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 15:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:06
Сообщения: 139
Слепые безумцы, горе вам! Аминь!
Христианство, как свидетельство о реальности Христа
   Действительно, христианство очень рано стало распространяться сначала в пределах огромной тогда Римской империи, а через короткое время вышло за пределы ее. Ныне христианство распространено по всему миру – и его внутренняя цельность и прочность определяют его покоряющую силу; в этой живучести христианства, в бесконечных проявлениях стойкой преданности Христу нельзя не видеть свидетельства огромной исторической силы христианства. Как всемирная религия, христианство имеет, правда, своими соперниками буддизм и магометанство, но эти два Внехристианских мира хоть и очень медленно, но разлагаются и поддаются воздействию христианской миссии. Действительно, если привести хотя бы один пример католического миссионера в Сев. Африке (Фуко), то ясно, что действие христианской миссии велико и в наши дни.
   Всему этому величию христианства в истории основой служит личность Господа Иисуса Христа – Его образ привлекает к себе сердца и покоряет их. Христа чтут и в исламе, как пророка, – достаточно взять в руки Коран, чтобы убедиться в том, какое огромное место там занимает Иисус. О внедрении христианской миссии (исходящей от разных вероисповедных групп) в язычество свидетельствуют многочисленные факты. Образ Христа светит почти всему миру – даже и там, где нет христианской Церкви.
   Понять это неослабевающее действие христианства и особенно личности Господа Иисуса Христа можно, только опираясь на Его живое явление на земле. Если Христа, как уверяют противники христианства, никогда не было, если Христос есть такой же мифический образ, как Дионис, Озирис, Митра и т. д., тогда, конечно, возникновение христианской Церкви совершенно необъяснимо. Если, как говорят, небольшая иудейская группа воспользовалась ветхозаветным образом Иисуса, чтобы выделиться из иудейства и образовать новую религию, то разумеется вокруг вымышленного образа (всю нереальность которого сознавали бы неизбежно именно те, кто «выдумал» этот образ) ничего прочного возникнуть не могло бы. Можно подвергнуть сомнению все евангельское повествование о Христе, признавать мифом различные события и факты (во имя «демифологизации» Св. Писания), но простой здравый смысл требует признания того, что в группировке этих повествований была некая живая личность. Все своеобразие христианства и заключается в том, что учение христианства неотделимо от личности его Основателя.
   Достаточно ознакомиться с античными религиозными образами, чтобы сразу почувствовать, что это действительно суть мифы, т. е. создания человеческой фантазии. Конечно, в основе каждого мифа лежит какое-то подлинное переживание, но образы, с которыми религиозное сознание связывает эти переживания, всегда и всюду переживались в язычестве, как «символ». Отсюда текучесть того содержания, которое усваивалось отдельными образами, – при устойчивости самого религиозного переживания тот «предмет» (личность или божественная сила), к которому религиозное сознание их: относило, мыслился всегда полу реальным. Отсюда легкость, напр., отождествления римлянами своих «богов» (Юпитера, Юноны и т. д.) с греческими аналогичными божествами (Зевс, Гера и т. д.), то же надо сказать и об эллинизации египетских божеств (Гермес был легко отождествлен с египетским богом Тотом, Серапис объединил образы Озириса и Аписа и т. д.). В позднейших мистериях Изиды она именовалась «многоименной...» И дело здесь было, конечно, не в отождествлении имен разных божеств, а в сознании единства их «идеи». Поэтому культ матери земли, существовавший в разных странах, легко подменял имя, скажем, Артемиды или Деметры с другим именем, культ Афродиты, тожественный культу Венеры, легко сближался с вавилонским культом Астарты. За различными именами открывалась единая сущность, но не единая реальная личность.
   Христианство тем и было отлично от всех этих культов, что неподвижной точкой в нем был один и тот же образ, одна и та же неразложимая божественная личность. Когда у гностиков (особенно более поздних, как Василид, Валентин), которых Церковь признала еретиками, образ Спасителя получил черты мифического образа, то он сразу и был оторван от истории, превратился в некую божественную категорию, получил характер мифического, но не реального существа.
   Таким образом, внутри христианского сознания реальность личности Иисуса охранялась именно его историчностью. Все развитие и христианского культа и христианского догматического сознания определялось этой непререкаемой исторической реальностью Христа.
   Вообще, если на минуту допустить, что в исторической реальности никогда не было Христа, что Христос был созданием мифотворческой фантазии, тогда все развитие христианства представляется странным чудом: на пустом месте силой фантазии создается образ, который вдруг становится основой, прочной силой исторического движения!
   И как странно – ведь нет ни одной исторической религии, у которой не было бы ее основателя – только христианство оказывается будто бы без основателя, оказывается продуктом чистой выдумки, «литературным изобретением». Нужно не иметь никакого чутья истории, чтобы отвергать – хотя бы минимализированную историческую основу в христианстве, т. е. отвергать личность его основателя.

_________________
Бог есть, покайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Андрей Васильев писал(а):
Слепые безумцы, горе вам! Аминь!...
Дальше одна истерика, документов, исторических фактов у вас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные доказательсва
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
все можно смело банить спамера! :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB