Форум атеистов Рунета

Вот она - самая большая ошибка атеистов. Вам кажется, что верующие чего-то там себя лишают, молятся, постятся, в церковь ходят и прочее и прочее ради чего-то там, потом, не здесь. И все обещания попов - они про ту жизнь, которой даже и не будет на ваш взгляд.

Бог здесь, сейчас, рядом. Он хранит и ведет. Он любит и ждет от нас хотя бы если не любви, то желания любить Его.
Я пониманию, это все "бла-бла-бла" с точки зрения атеиста. Но с точки зрения верующего - это главный этап в жизни - начать относится к Библии и сказанному там не как к какой-то литературе, поучению или сказанию о событиях, а как к тому, что сейчас, здесь, рядом с тобой. И как заканчивается Евангелие от Матфея - "Я с вами во все дни до скончания века". Он же здесь, вот тут, а не куда-то там улетел и "обещал вернуться".

И это самое главное. Это то, что дает силы, мир, покой и счастье.

Ведь это Его воля - чтобы мы были все счастливы. Всегда счастливы. Ведь человек же создан для этого, как правильно говорил один атеистический писатель "как птица для полета".
И именно для этого Бог отказался от Своего могущества, вы только подумайте, как это огромно и велико - Бог из вершины своего бесконечного величия воплотился и родился в грязном хлеву среди коров. И рос как человек. И боялся смерти как человек. И умер страшной смертью, как человек. Причем, думаю мало кто задумывался - Он умер тысячей смертей. Он ежесекундно, каждое мгновение своего крестного страдания соглашался на это страдание, хотя мог в любой момент всю вселенную в трубочку скрутить. Это человек, согласившись раз на что-то, что привело его к смерти или мучениям - он не может изменить это, он делает выбор только однажды, но не ежесекундно, выбирая мучение. И на кресте, задыхаясь и истекая кровью, Он говорил "ради них, ради них, ради них" - каждый миг, каждую секунду Он говорил это. И выбирал и выбирал.
И ради чего все это? Именно для того, чтобы быть с нами, чтобы открыть нам путь к Нему.

И читая все это, разве не убеждаешься раз за разом как бесконечна Его любовь? Аллахи? Шивы? Макаронные монстры? Табуретки? Что за бред? Как сказал Достоевский «Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной»

И это понимание - это путь к бесконечному счастью и спокойствию.
Я почитываю иногда форумы программистов, и как часто у успешных, добившихся чего-то моих коллег начинает сносить крышу. От депрессий, от кризисов среднего возраста, от тоски, от непонимания что будет дальше и что делать дальше, ради чего жить. Вот она - жизнь без Бога. Антидепрессанты их бог.

Я понимаю, что единственное, что вы можете мне сказать, это что самовнушение и самоуспокоения и самообманы никто не отменял, что это я сам убедил себя. И знаете что, я даже спорить не буду. Да, мозг очень хитрая штука и может себя убедить в чем угодно и верить во что угодно. Только вот можно переделать одну фразу про паранойю "если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят" - "если вы навнушали себе Бога в своей жизни, это не значит что Бога в вашей жизни нет"

А вы говорите "никак себя не проявляет"
Это так смешно

Дорофей, с вами все в порядке?

Вспомнилось: "Москва-Кассиопея" - "Мы сделаем вас счастливыми. Сделаем вас счастливыми. Счастливыми."

_________________
Если хочешь, что бы люди поверили в твой блеф, ты сам должен в него поверить.

Именно! И не просто "бла-бла", а самое настоящее вранье.
Если бы это было не так - самыми благополучными были бы Средние века. Да и кросс-культурный анализ показывает, что если бог кого-то и любит - то атеистов. А верующих он наказывает сифилисом, ранними беременностями, детской смертностью и прочими неудовлетворенностями жизнью. Есть же уже целый ряд исследований, например "избитое" уже на форуме, описанное на "Элементах". Или аналогичное по разным штатам США.
Аналогичный!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это у него "любовь" такая. Он их испытывает. Садист какой то.

_________________
Если хочешь, что бы люди поверили в твой блеф, ты сам должен в него поверить.

Ну и замечательно, что вы это понимаете, ибо
речь шла не об отсутствии психологического эффекта "слепой" веры - он то как раз присутствует и далеко не всегда в адекватной форме, а о тех тараканах в головах верующих, к коим направлены их мысли.
То есть психологический эффект будет присутствовать в любом случае: молитесь вы пню, табуретке, Иисусу, Аллаху, Шиве или японскому городовому, ибо это свойство "слепой" веры и психики, а не того субъекта/объекта которому вы поклоняетесь.
Так что утверждать, что только ваш пень бог может дать то что
дал вам - действительно смешно.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Да плевать на точку зрения атеиста и на точку зрения верующего.
Либо он здесь, либо его здесь нет.
Объективно!

В этом смысле вопрос бога переходит в плоскость естествознания.

"Нравится/не нравится" идут лесом.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Если б он один был - а ведь кроме него есть еще другие боги, феи, русалки и проч. и проч. и проч. Ну вот что проку верующим в православного Христа которых пресвятой Николай послал нести свет Православия на Восток от того что Христос был с ними? Русалка Корейского пролива ему 27 мая 1905 года безо всяких церемоний морду набила и прогнала, после чего почти все его корабли присвоила и делу конец.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!

для меня лично это огромная загадка - как можно считать, что Христос РЯДОМ и ЖИВОЙ - среди нас? Какую любовь ощущают верующие, когда болеют, умирают их дети, близкие? Что ощущает верующий, держа на руках задыхающегося от астмы своего малыша? Задыхается сам от любви к богу и любви бога? Как ощущает любовь бога мать ребенка утонувшего, упавшего, сбитого машиной? Что это? Глупость или специфический мега-эгоизм - МЕНЯ любят - на остальных пофиг - пусть мучаются, страдают, умирают. Или просто скотство - утешать убитого горем от потери близкого, мол, возрадуйся - Иисус рядом с тобой, он тебя любит?
Что вы там в библии воспринимаете, как "то, что сейчас, здесь, рядом с тобой"?
23. А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали в сокровищницу дома Господня.
(Книга Иисуса Навина 6:23)
это?
6. Но Господь сказал Иисусу: не бойся их, ибо завтра, около сего времени, Я предам всех их на избиение сынам Израиля; коням же их перережь жилы и колесницы их сожги огнем.
(Книга Иисуса Навина 11:6)
или это?
А что вы будете делать - лично вы, если повелит от вам убить всех младенцев-первенцев в округе? От любви большой.. Или вашего сына, или дочку - зарезать в качестве жертвоприношения ему - любимому? Он, кстати, любит жертвоприношения - вы часто его балуете сожжением пары овец, пары коров, пары птиц?
Или вы скажете, что ваш бог стал более человечнее - гуманнее - после того как самого себя самому себе принес в жертву, чтобы спасти вас.. от себя.. ?
Вы так прям подробно описываете, что там думал Иисус на кресте - откуда инфа-то? поделился с вами или вы фантазиями какого-то очередного отца прониклись? И ведь вот что странно - как железный - краеугольный для веры аргумент приводите! ой, а может Иисус вам лично рассказал? приходит к вам периодически - беседует, любовь свою показывает?

нет, конечно, они уверены, что бог им поможет - стоит только попросить:
- я молюсь за тебя, чтобы он охранял тебя (!!!!бог! Охранял от того, что все по воле его должно произойти!)
- я молюсь, прошу бога, чтоб он помог тебе бросить курить/дал тебе хорошую жену/на работе тебе повысили зарплату/ты вообще устроился на работу/перестал пить, быть наркоманом - молимся всем приходом..
-освящаю машину, квартиру, чтоб ты, бог, охранял их от аварий, поломок, пожаров, потопов от соседей и пр. (БОГ не даст сломаться твоим тормозам! верь!)
ну и т.д., т.п.
и вы предлагаете атеистам ЭТО все воспринимать как норму разумности??

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ну если он ТАК себя проявляет..я бы при таких симптомах панику словил бы сильнее чем если бы мне мерещились черти
т.е. в кругу друзей , семьи коллег по работе вы несчастны, одиноки и испытываете беспокойство? от этих проявлений вас спасает только ощущение Бога рядом"?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.