Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4064 |
Страница 3 из 10 |
Автор: | Лелька [ 12 сен 2017, 04:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? |
5fingers писал(а): На самом ли деле атеисты - просто греховодники, не желающие отказываться от греха? Просто то, что оно существует, еще не значит , что я с ним согласна. Нормативную базу придется обновить (лет то сколько !), морально-этические догмы пересмотреть, попов сократить или отправить на курсы повышения квалификации, др. А с демократами договориться? Работы то море! Вообще, отсутствие чудес и доказательств для атеиста не самое главное. Он слишком уверен в неидеальности религиозных основ, некоторые вещи откровенно противоречат представлениям о совершенном мире, да и рабом особо быть никому не хочется. Одним грехолюбием не объяснить. |
Автор: | прихожанин [ 12 сен 2017, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? |
Лелька писал(а): Ну ладно, допустим второе пришествие случилось. Пятиметровый СЫН раздвинул небосвод (без всяких фокусов) , поднял всех из могил и зависнув на уровне окна моего офиса , сказал , что все так и было как евреи написали. Здесь наверное перестану отрицать существование бога. Но уважать это все не начну. Но будет уже поздно! Цитата: блаженны невидевшие и уверовавшие.
|
Автор: | Евгений [ 12 сен 2017, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? |
прихожанин писал(а): Но будет уже поздно! Цитата: блаженны невидевшие и уверовавшие. Окажись он в силах совершить нечто противоречащее чувствам и логике, это было бы мрачным сюрпризом. Ведь именно он - ибо кто же еще? - дал нам формы логического мышления,кроме которых в сфере познания нет у нас ничего; так можем ли мы полагать, будто обращение в веру требует отречения от логики разума? К чему же было сперва наделять разумом, а после глумиться над ним,подбрасывая ему противоречия, которые впоследствии он сам обнаружит?Чтобы выглядеть потаинственнее да позагадочнее? Чтобы сначала позволить нам сделать вывод, что Там ничего нет, а затем вдругвытащить рай, как шулер - карту из рукава? (с) С. Лем сегодня день рождения Станислава Лема кстати.. |
Автор: | прихожанин [ 12 сен 2017, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? |
5fingers писал(а): Вот что на самом деле может означать наша неготовность принять Чудеса, друзья. А помните, что сказал Нео, когда Морфеус показал ему, что есть на самом деле? Нео сказал: "Нет, я не верю, этого не может быть!" |
Автор: | Миклован [ 18 сен 2017, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? |
прихожанин писал(а): 5fingers писал(а): Вот что на самом деле может означать наша неготовность принять Чудеса, друзья. А помните, что сказал Нео, когда Морфеус показал ему, что есть на самом деле? Нео сказал: "Нет, я не верю, этого не может быть!" Однако же и у "Матрицы" первоначально был иной сценарий. А уж альтернативная концовка вообще вразрез всему... http://deadland.ru/node/11939 Цитата: блаженны невидевшие и уверовавшие. Ага-ага, я про таких еще в детстве читал. Очень смеялся. И уж тогда точно решил: не надо мне такого уверования, которое не видючи, а следовательно, и не знаючи... http://www.hobobo.ru/stihi/stihotvoreni ... -d-yakonov Что же до чудес, тут я бы поставил вопрос так: "А чудо ли это? Если всё объяснимо "нечудесным" образом - тогда и говорить нечего. В противном же (и даже очень противном) случае - дык ить непознанное еще не означает непознаваемого. |
Автор: | andreyyy [ 18 сен 2017, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? |
Миклован писал(а): прихожанин писал(а): 5fingers писал(а): Вот что на самом деле может означать наша неготовность принять Чудеса, друзья. А помните, что сказал Нео, когда Морфеус показал ему, что есть на самом деле? Нео сказал: "Нет, я не верю, этого не может быть!" Однако же и у "Матрицы" первоначально был иной сценарий. А уж альтернативная концовка вообще вразрез всему... Есть мнение, что "Матрица" была задумана по мотивам повести Станислава Лема "Футурологический конгресс". Там вся иллюзия создавалась галлюциногенами. Я еще читал и возмущался по ходу чтения, до чего же ненаучная у него фантастика получается. Знания получают, принимая вещества, создается иллюзия конкретных образов отдельными веществами. Но в конце оказалось, что все-все, описанное, в том числе "выход из Матрицы", где все под веществами, потом окончательный выход, т.к. вещество для выхода выводило только на другой уровень, - все это было бредом опять таки героя, надышавшегося парами галлюциногенов Так что вопрос с согласованием с наукой отпал. А в "Матрице" мало того что бесила идея избранного и предназначения, так еще и третья часть вполне себе мной воспринимается как очень даже печальный финал. Помните, в матрице они могли вытворять всевозможные трюки. Останавливать пули, замедлять время, летать, прыгать, нарушая законы физики. И это объяснялось особенностью софта, позволяющего это делать (подразумевалось). И вот в 3 части, будучи уже якобы на воле, ведя борьбу с машинами, Нео вдруг проявляет какие-то психокинетические способности. Уже не помню точно, что там было. То ли пули остановил, то ли еще что. Какой из этого можно сделать вывод ? Я делаю вывод, что никуда они не сбежали. В реальности так не бывает. Им снится их побег и борьба с поработителями. |
Автор: | Евгений [ 18 сен 2017, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? |
andreyyy писал(а): Есть мнение, что "Матрица" была задумана по мотивам повести Станислава Лема "Футурологический конгресс". почему именно футурологический конгресс? там Лем рассматривает все виды воздействий химии на организм-в том числе передача информации-съел таблетку-физику выучил, съел таблетку-полюбил кого то и т.п.Там вся иллюзия создавалась галлюциногенами. . скорее тут подходит другой рассказ из Йона Тихого "Странные ящики профессора Конкорана" Цитата: "– Каждый из этих ящиков содержит электронное устройство, наделенное сознанием. Как наш мозг. Строительный материал иной, но принцип тот же. На этом сходство кончается. Ибо наши мозги – обратите внимание! – подключены, так сказать, к внешнему миру через посредство органов чувств: глаз, ушей, носа, чувствительных окончаний кожи и так далее. У этих же, здесь, – вытянутым пальцем он показывал на ящики, – внешний мир там, внутри них… Эти ящики имеют рецепторы-органы, действующие аналогично нашему зрению, обонянию, слуху, осязанию и так далее. Но проволочки, идущие от этих рецепторов, подключены не к внешнему миру, как наши нервы, а к тому барабану в углу. Вы не замечали его, а? – Нет, – сказал я. Действительно барабан этот диаметром примерно в три метра стоял в глубине зала, вертикально, словно мельничный жернов, и через некоторое время я заметил, что он чрезвычайно медленно вращается. – Это их судьба, – спокойно произнес профессор Коркоран. – Их судьба, их мир, их бытие – все, что они могут достигнуть и познать. Там находятся специальные ленты с записанными на них электрическими импульсами; они соответствуют тем ста или двумстам миллиардам явлений, с какими может столкнуться человек в наиболее богатой впечатлениями жизни. Если бы вы подняли крышку барабана, то увидели бы только блестящие ленты, покрытые белыми зигзагами, словно натеками плесени на целлулоиде, но это, Тихий, знойные ночи юга и рокот волн, это тела зверей и грохот пальбы, это похороны и пьянки, вкус яблок и груш, снежные метели, вечера, проведенные в семейном кругу у пылающего камина, и крики на палубе тонущего корабля, и горные вершины, и кладбища, и бредовые галлюцинации, – Ийон Тихий, там весь мир! Эти ящики, Тихий, подключены к искусственному миру. Этому, – он показал на первый ящик с края, – кажется, что он – семнадцатилетняя девушка, зеленоглазая, с рыжими волосами, с телом, достойном Венеры. Она дочь государственного деятеля… Влюблена в юношу, которого почти каждый день видит в окно… Который будет ее проклятием. Этот, второй, – некий ученый. Он уже близок к построению общей теории тяготения, действительной для его мира – мира, границами которого служит металлический корпус барабана, и готовится к борьбе за свою правду в одиночестве, углубленном грозящей ему слепотой, ибо вскоре он ослепнет, Тихий… А там, выше, находится член духовной коллегии, и он переживает самые трудные дни своей жизни, ибо утратил веру в существование бессмертной души; рядом, за перегородкой, стоит… Но я не могу рассказать вам о жизни всех существ, которых я создал… Приблизившись к полкам, он показал на ящик, стоящий отдельно, выше остальных. – Это безумец моего мира, – произнес он, и его лицо изменилось в улыбке. – Знаете ли вы, до чего дошел он в своем безумии, которое обособило его от других? Он посвятил себя исследованию ненадежности своего мира. Ведь я не утверждал, Тихий, что этот его мир надежен, совершенен. Самый надежный механизм может иногда закапризничать: то какой-нибудь сквозняк сдвинет провода, и они на мгновение замкнутся, то муравей проникнет вглубь барабана… И знаете, что тогда он думает, этот безумец? И его безумие, питаясь такими феноменами, которыми большинство пренебрегает, концентрируется в мысль, за которую его вскоре заключат в сумасшедший дом… Что он сам является железным ящиком так же, как и все, кто его окружает, что люди – лишь сложные устройства в углу запыленной лаборатории, а мир, его очарования и ужасы – это только иллюзии Цитата: Я делаю вывод, что никуда они не сбежали. В реальности так не бывает. Им снится их побег и борьба с поработителями. да мы сами не более чем чьи то сны у Карманова хорошо описан кошмар Бога -который сам себе велел забыть что он Бог Цитата: "Я оглянулся назад — и вздрогнул. Пассажиры встали со своих мест и пристально смотрели на меня. Их глаза одинаково мерцали какой-то безысходной надеждой, казалось, что они вот-вот завоют в унисон с автобусом. Это было похоже на сцену из фильма ужасов.
Страх мгновенно вбил мне в позвоночник десятки ледяных иголочек. Я застыл, не в силах пошевелиться, однако уже через мгновение с облегчением догадался, что я сплю и вижу всего лишь дурной сон. — Это просто сон! Всего лишь сон, понимаете? — пытаясь улыбнуться, крикнул я в обращённые ко мне лица. Спина понемногу размораживалась. — Я сплю, только лишь сплю! Седой цыган мощно сглотнул, как глотают жаждущие при виде воды. — Значит, просыпайся, — негромко сказал он густым голосом. — Просыпайся, мы хотим жить дальше. Мои уши наполнились шёпотом и завязли в нём. Как по команде, остальные пассажиры стали шептать вразнобой: — Просыпайся! Просыпайся! Мы хотим жить дальше…" |
Автор: | andreyyy [ 18 сен 2017, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? |
Евгений писал(а): почему именно футурологический конгресс? там Лем рассматривает все виды воздействий химии на организм-в том числе передача информации-съел таблетку-физику выучил, съел таблетку-полюбил кого то и т.п. скорее тут подходит другой рассказ из Йона Тихого "Странные ящики профессора Конкорана" Совершенно верно. Это и бесило. Но в конце, когда я понял. что все сведено к галлюцинации, а не реальной футурологической фантазии, я успоколися. В таком варианте пойдет. Почему именно эта повесть ? Не знаю. Читал об этом. В какой-то научно-популярной книге по физике автор как бы между прочим упомянул, что есть такое мнение. Уж не знаю, откуда оно. Может, конечно, он свое личное мнение вставил. Как помните в "Затворник и Шестипалый" "В одной древней легенде говорится ... - ... Где ты это слышал ? - Да сам сочинил. ... - Ты же сказал, что это древняя легенда. - Правильно. Простоя сочинил ее как древнюю легенду." Евгений писал(а): да мы сами не более чем чьи то сны А вот это вряд ли. Наше окружение может быть нашим сном, но если мы чьи-то сны, то нифига себе спящий какие сложные информационные процессы бредит, - способные сами себя осознавать. Сознание - это довольно сложная организация. И для сна спящему избыточна такая задача. Зачем персонажу сна осознавать себя ? Ведь сон не для него, а для спящего. Зачем спящему тратить столько калорий на такие сложнейшие вычисления ? Как это эволюционно могло возникнуть, если ему во сне пофиг, осознает себя персонаж сна или нет. |
Автор: | Евгений [ 18 сен 2017, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ну увидите вы Чудо. И дальше что? Уверуете? |
andreyyy писал(а): Сознание - это довольно сложная организация. ну потому что мы имеем дело с сознанием другого -высшего уровня. то что для нас сознание-для Него мысли и сныИ для сна спящему избыточна такая задача. Зачем персонажу сна осознавать себя ? Ведь сон не для него, а для спящего. . это не зачем то-это просто так как клетки сложных организмов-могут вести себя подобно простейшим Цитата: Почему именно эта повесть ? Не знаю. Читал об этом. В какой-то научно-популярной книге по физике автор как бы между прочим упомянул, что есть такое мнение. ну в том сегменте повести(небольшом) где речь шла о масконах (веществах маскирующих реальность) -что то общее конечно есть..но все же мало-метод, причины, обстоятельства -все разное. |
Страница 3 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |