Форум атеистов Рунета

Текущее время: 18 июн 2018, 22:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 7991
Друзья, здравствуйте всем!
А почему бы нам и не запилить вот такую вот темку, а? ;)

Тему, посвящённую некоторым вопросам гносеологии (гносеология - такая рода дисциплина, методология нашего познания. Это совокупность методов, которые мы можем или не можем применять в мышлении и доказательстве) по тому или иному вопросу. А именно вопросу доказательств утверждений, которые основываются на формулировках-отрицаниях?

А ты докажи!
Докажи, что Бога нет!
Докажи, что я не попаду в Рай!
Вообще докажи, что ты не инопланетянин.
И докажи, что ты в данный момент не ругался на меня мысленно матом.

Можешь доказать?

Вот посмотрите - можно легко доказать, что вон тот человек, собака или скажем кошка умеют вышивать крестиком. Для этого достаточно дать им ткань, иголку и нитку - и вуаля! Идёт процесс вышивания. Мы чётко видим, что умеет.

А теперь докажите, что не умеет.
Сможете?
Вы даёте этому испытуемому - животному или человеку - нитку, иголку и ткань. А он не может вдевать иголку, не может правильно втыкать её в ткань. И вы думаете что это доказательство? Да? Неа. Никакое это не доказательство. Испытуемый прекрасно всё умеет - но не хочет этого показывать. Просто не хочет чтобы вы знали, что он это умеет.

Докажи, что можешь водить машину!
Элементарно. Сажаете за руль. Завёл мотор, поехал. Рулит. Всё, значит умеет.

А теперь докажите что не умеет водить.
Сажаете за руль. Не знает что делать, озирается по сторонам. И? дальше что? Да всё прекрасно умеет - но делает вид, что не умеет. Притворяется.

Докажите, что Кришна здесь есть. Вот тут, в данный момент.
Доказываем - вот он, тут стоИт. Вот, посмотрите. Доказано.

А теперь докажите, что Кришны здесь нет!
Сможете?
То что его не видно - это ничего не значит. Вдруг он может становиться невидимым?
Вы вообще можете доказать, что Кришна не может становиться невидимым?

А можете доказать, что не ругались, читая эти строки?
Нет, ну то что вы ругались - доказать легко. Если в ответном посте будет напечатана ругань - то станет понятно, что ругались.
А вот вы докажите, что вы не ругались. Что не писали ругань. Что не так, что написали, подумали и стёрли, - а так что вообще не ругались.

Сможете?

Вот то-то же.
:D

Что мы видим на этих примерах, друзья?
Да то, что существует целый ряд утверждений, которые весьма проблемно доказать. И во много крат труднее опровергнуть. Они неопровергаемы.

И поэтому, в целях экономии наших с вами нервов :) принята парадигма, принято такое правило дискуссии - некое утверждение имеет смысл опровергать лишь после того, как оно будет хотя бы немного доказано. Ну грубо говоря - опровергать что Кришна может быть невидимым имеет смысл только после того, как будут какие-то основания считать, что вообще существует Кришна. Опровергать что некто умеет водить автомобиль имеет смысл только после того, если появляются какие-то основания считать, что данное лицо в принципе могло бы водить или научиться водить этот самый автомобиль.

Опровергать утверждение, что я не марсианин - имеет смысл только после того, как будут получены хоть какие-то материалы о марсианах и о том, что они могут существовать в форме людей.

На практике это означает, что, как правило, не следует доказывать утверждение, носящее характер отрицания. Во многих случаях правильнее вместо этого попытаться доказать утверждение, носящее характер утверждения (простите за тавтологию) чего-либо.

И, по большому счёту, именно эта идея и заложена в презумпции невиновности. Что на человеке нет вины, пока не доказано, что она на нём есть. И фактически в познании окружающего мира мы тоже вынуждены презумпцией отсутствия. Если не доказано что есть - то (пока что) считается что нет.

Сможем найти - поймём, что ошибались.

То есть в цепочке "Бог есть" - "Бога нет" правильнее было бы доказывать не второе утверждение. Правильнее бы доказать первое, из истинности или ложности которого прямо вытекает или не вытекает второе.

И так хотелось бы, чтобы дорогие верующие понимали эту простую, вообще-то, вещь. В очень многих случаях правильнее не доказывать, что чего-то нет; а показывать что это самое "что-то" есть...

Очень хотелось бы, чтобы верующие правильно понимали суть атеизма. Всегда приятнее говорить с человеком, который понимает, о чём он говорит; согласитесь.

И самое главное - ведь и Сам Бог не должен обижаться на нас за подобное поведение. Даже если Он и есть. Если Он Сам создавал нас с именно такой логикой - то на что же Ему теперь обижаться-то? На то, что мы следуем обычной, верной и самоочевидной логике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 7991
Возможно, подобная тема уже существовала, но просто "уехала" вглубь. Если это так - то, в принципе, можно переместить туда. А можно и не перемещать, оставить как есть. Всё на усмотрение модератора раздела. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 06:00
Сообщения: 435
Откуда: Дальний Восток
Начинать надо с доказательства наличия логики у некоторых .

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 2896
Откуда: Южный Урал
Поскольку никто не смог доказать того что русалки не существуют, значит они существуют.

Причем, когда русалка Баренцева моря вдруг взяла да и потащила первый окрещенный и освященный по всем правилам православия российский подводный атомный крейсер "Курск" к себе на дно, а Христос, Богородица, Георгий Победоносец и вообще все ангельское воинство стали, в свою очередь, услышав молитвы со стороны капитана и команды, тянуть к себе, на верх - выяснилось что она одна сильнее их всех вместе взятых.

Попробуйте докажите что было не так!

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 15:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13929
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
И поэтому, в целях экономии наших с вами нервов :) принята парадигма, принято такое правило дискуссии - некое утверждение имеет смысл опровергать лишь после того, как оно будет хотя бы немного доказано.
а я и не знал. думал что принято доказывать наличие. а док-вом отсутствия-считать невозможность доказать наличие
доказывать же наличие можно без всяких поправок на чуть чуть уже доказано..можешь смело начинать с нуля


Цитата:
И, по большому счёту, именно эта идея и заложена в презумпции невиновности.
что правда? :shock: оказывается можно доказать что человек невиновен-а что человек невиновен-нельзя?
вообще то человек легко может привести док-ва невиновности -сказать меня во время преступления видело 10 человек в другом месте
доказать отсутствие чего то нельзя а доказать невиновность можно. почему? да потому что что вина что невиновность базируется на НАЛИЧИИ
презумпция невиновности вытекает не из науки а гуманизма..иными словами из требования ошибаться в сторону милосердия
в юридической системе США-говорят "лучше выпустить 10 виновных чем посадить одного невиновного"
ничего общего с наукой или логикой этот принцип не имеет
обратный принцип не менее логичен-против человека есть основания для обвинения-а он не может доказать что он не виноват-так давайте его все же посадим-а вдруг преступник он? а если не он-ну не повезло
мы лишь сравниваем что хуже-на всякий случай отпустить(а вдруг он невиновен) или на всякий случай посадить (а вдруг виновен)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 1780
5fingers писал(а):
А ты докажи!
Докажи, что Бога нет!
Докажи, что я не попаду в Рай!
Вообще докажи, что ты не инопланетянин.
И докажи, что ты в данный момент не ругался на меня мысленно матом.

Можешь доказать?

Если не сказано, что именно человек согласен считать таковым доказательством -- то нет, потому что человек всегда может сказать "это не доказательство".

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 1780
Лелька писал(а):
Начинать надо с доказательства наличия логики у некоторых .

Как раз у верующего человека всё абсолютно логично: свёл концы с концами -- получился замкнутый круг, который и должен стать непорочным нимбом для мыслей.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 14384
Евгений писал(а):
На практике это означает, что, как правило, не следует доказывать утверждение, носящее характер отрицания.


Тогда как в математике доказательства несуществования - обычное дело.
Например, не существует многочлена выше четвёртой степени с простым свободным членом, все корни которого целочисленны.

Kochegar писал(а):
Попробуйте докажите что было не так!


Санитары ничего не доказывают.
Они приходят и молча одевают рубашку с длинными рукавами. :mrgreen:

Евгений писал(а):
оказывается можно доказать что человек невиновен-а что человек невиновен-нельзя?


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1848
Вот уже не первый раз вопрошаю - существуют ли инопланетяне? Или НЛО, например. Каких-то гуманоидов отыскивали и даже фотографии были у американцев. А на самом деле как? ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А ты докажи, что (ты) не ......
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 3273
Откуда: Днепр
Невер писал(а):
Вот уже не первый раз вопрошаю - существуют ли инопланетяне? Или НЛО, например. Каких-то гуманоидов отыскивали и даже фотографии были у американцев. А на самом деле как? ;)


Рубашек с длинным рукавом на всех хватит )

Если в НЛО опознать инопланетян, то это уже ЛО
А если они приземлятся, то станут вовсе О :shock:

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 05 окт 2017, 16:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений, VasyaBit и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB