Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 12:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 06:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Здравствуйте, дорогие наши форумчане!

Интересная штука, правда - отрицание? Слово или приставка "не".
Оно бывает настолько интересным, что порою даже ему отказывают в праве существования. Дескать отрицание - оно неконструктивно. Оно несерьёзно. Это отрицание, а начинать (и продолжать) надо с утверждений.

Ну что же, давайте разберёмся - плохо это или хорошо - отрицать.
Итак, представим себе, что мы ищем нужный предмет среди каких-то предметов. Нам говорят "не этот". Это - отрицание. Что оно означает? Да только пропуск, в принципе. пропуск этого предмета (не этот) и переход к следующему шагу.

А теперь пусть мы должны подойти с просьбой к священнику. Или к иконе. Или к боженьке. мы подходим к образу, и нам говорят - "не этот". Это - снова отрицание. о чём оно говорит? да о том, что переходи к перебору дальше, этот элемент перебора пропустить, он не подходит.

Отрицания "не этот", "не тот", не сюда", "не это" - означает "пропустить неверный элемент и перейти к следующему".

"Не делай этого" означает "не выполняй в данный момент этого действия". Отставить! Прекратить! Кнопка "стоп". Рубильник.

"Не говори этого" означает "прекрати сообщать собеседнику эту информацию. Сообщай ему что-то другое, или не сообщай ничего". Это отрицание - но в нём заложен вполне побудительный смысл.

"У уравнения нет корней" - отрицание. Что оно означает? Да только то, что обращение с какими-либо гипотетическими числами как с удовлетворяющими уравнению будет неправильным. Нет чисел, удовлетворяющих уравнению. Какое бы мы число не взяли - ему не удастся придать поведение корня уравнения. Ошибкой будет считать его корнем.

"Бога нет" - тоже отрицание. Означающее, что объекта, обозначаемого словом "Бог", мы найти не сможем. Гмм, как бы это выразить без отрицания-то? Наверно вот так - поведение, рассчитанное на то, что Бог есть (надежда на Него, молитва Ему), приведёт нас к результату, отличающемуся оттого, на который мы рассчитывали. Рассчитывали на исцеление - а получаем нечто совсем не то.

"Мы никогда не увидимся после смерти" - тоже отрицание. И означает оно то же самое - что после смерти встречи не произойдёт. Как тут сказать без слова "не"? Да никак. Не получится. Но смысл, думаю, ясен...

Итак, что же означает отрицание? "Не"? Означает пропуск неверного шага. Пропуск неверного подхода при поиске, переход к следующему. Пропуск неверного хода. Понимание ошибочности надежды на тот или иной шаг. Понимание невозможности реализовать что-либо. Не ходи туда. Не клади сюда. Бога нет. Теплорода нет. Наибольшего натурального числа нет. Не продавай дом. Денег нет.

Так что отрицание весьма даже конструктивно и информативно, если в него вдуматься. Правильно и вовремя сказанное и понятое отрицание может помочь последующему суждению...
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32140
Откуда: Новороссийск
Рассуждения Каравана об отрицании как о чем-то негативном или недоказуемом можно было бы списать на бредни. Есть одно но. С упадком образования расцвела махровым цветом армия психологов, учат студентов совершенно бесплодным, а то и вредным теориям. Попадались мне такие статьи. Что писать надо обо всем позитивном. Не, нет -предполагает упоминание чего-то плохого. Типа если человек уверяет, что не пьет, не курит на работу могут не взять. Надо писать позитивно. С такой логикой новоявленных психологов и таблички "Не влезай. Убьет!" надо заменить чем-то позитивным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Слышал такую фигню, кстати да, от психологов. Психолог был вполне нормальный, кстати. Но вся беда их, видимо, в том, что они слишком увлекаются философией и не понимают научного метода.
Я предложил очень простую проверку. Я подбрасываю монетку. Делаем 2 серии, каждая по 100 подбрасываний, на 3 изменяемых правила. 1. Они каждое подбрасывание делают положительное утверждение: "Выпадет орел". 2. Делают отрицательное утверждение: "Не выпадет орел". 3. Никаких утверждений не делается.
Считаем статистику.
Психолог подумал и согласился, что хрень он какую-то нес. Умный оказался.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
sergey писал(а):
С такой логикой новоявленных психологов и таблички "Не влезай. Убьет!" надо заменить чем-то позитивным.
А почему бы и нет? ;)

Ну, к примеру, "обойди столб стороной - останешься живой".
Или "пусть электрощит один постоит - на день больше ты проживёшь и не будешь убит". (без отрицания таки не получается)
Хорошо, "электрощит будет один стоять - ты долго жить будешь-поживать".

Можно же? Можно.
;)

А вообще порою трудно бывает без частички "не"...
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32140
Откуда: Новороссийск
Невозможно. Доказано всю полноту логических операций можно представить только двумя операциями. Одна из них НЕ.
Например можно выразить любое высказывание формальной логики операциями И,НЕ. ТО же самое высказывание можно выразить операциями ИЛИ, НЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Да нет разницы, какое утверждение: положительное или отрицательное. Логика позволяет оперировать любыми. Это просто сектантские бредни Каравана какие-то натолкнули нас на эту тему.
А вообще - тут предмета нет для обсуждения.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32140
Откуда: Новороссийск
Про столб позитивно будет -Влезешь, попадешь к богу! Только православные ведь полезут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Groshik писал(а):
А вообще - тут предмета нет для обсуждения.
Это - отрицание.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Лучше: "Дорога в ад."
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это - отрицание
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
А как быть с отрицанием отрицания?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB