Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

А всё-таки на первом месте - вера )))
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4184		 Страница 32 из 32
Автор:  Евгений Анатольевич [ 15 янв 2018, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Караван писал(а):
Для начала оппонент должен показать свою состоятельность

Так покажите свою состоятельность. До сих пор одна болтовня, да жалобы, что вас тут не так понимают.
Караван писал(а):
Кому доказать?

Отмазки и я лепить умею.
Итак вы отрицаете возможность доказательства отрицательных суждений. Доказывайте.

Караван писал(а):
Доказать можно только наличие (существование) чего-либо.

Суждения существования не доказываются. Если кто-то говорит: «А есть», то ему придётся показать это "А".

Проблему доказательства бытия Бога придумали не атеисты, а средневековые схоласты. Для преподобного Иоанна Дамаскина, написавшего «Точное изложение православной веры» такой проблемы не было. Он пишет: «Однако Бог не оставил нас в совершенном неведении; ибо познание о том, что Бог есть, Он Сам насадил в природе каждого».

Такой проблемы не было и для святого апостола Павла: «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны».

Несостоятельность всех логических доказательств бытия Бога в православии была хорошо известна всегда, поэтому они ими не занимались. Западным же людям эту несостоятельность открыл только Иммануил Кант в конце XVIII века. Святые отцы Православия до всякого Канта и без Канта знали, что бытие Бога не доказуется, а показуется. Святитель Григорий Палама объяснил, почему мы не видим Бога. В Писании сказано: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». Палама объяснил, что сердце наше отягощено греховными желаниями, а разум замусорен суетными помыслами. Он указал путь, как очистить сердце и разум умной молитвой и увидеть Бога ещё при жизни. Встреча с Богом - это всегда личная встреча. Бога нельзя привести на площадь или в телестудию и показать всем, ибо Бог есть всеобщее, существующее в каждом человеке, но не вне человека.

Поскольку же атеизм на русскую почву прибыл с Запада, то оттуда же с ним прибыли и все заморочки западных христиан: доказательства бытия Бога, теодицея и прочая. Отношение же к православным учениям у российского атеизма вполне западное: «Что с этих восточных схизматиков взять?» Российская атеистическая критика религии только ещё подступает к православию, толком его не зная, а потому, по необходимости, судит по внешности только.
Автор:  Караван [ 15 янв 2018, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Евгений Анатольевич писал(а):
Так покажите свою состоятельность. До сих пор одна болтовня, да жалобы, что вас тут не так понимают.

Слив засчитан! ;)
Евгений Анатольевич писал(а):
Итак вы отрицаете возможность доказательства отрицательных суждений. Доказывайте.

Кому? Нужен коллега.
С рефлексией. ;)
Когда я увидел реальный интерес оппонента я показал положительную формулировку.
Вы это проигнорировали. Причины писать не буду.
Слив засчитан.
Евгений Анатольевич писал(а):
Проблему доказательства бытия Бога придумали не атеисты, а средневековые схоласты.
Отмазки и я лепить умею.

Не умеешь.
Слив засчитан.
Читай внимательно, можно не отвечать.
Отрицание существования чего-либо может быть только бездоказательно сформулировано.

Дело в том, что если ДАЖЕ сформулировано отрицание существования чего-либо, то оно (что-либо) априори существует.
Дальше не для всех - оно существует как минимум в виде образа. Ментального, лингвистического.
Значит есть отражение в сознании реального объекта или синтез.
И вот образ вполне поддаётся описанию и обсуждению.

Отрицатель в таком случае по каким-то причинам ИГНОРИРУЕТ объект.
Это могут быть и тяжелые психологические травмы. ;)
Всё.
А так делают местные тролли, рекомендую:

Изображение
Автор:  Евгений Анатольевич [ 15 янв 2018, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Караван писал(а):
Слив засчитан!

Караван писал(а):
Слив засчитан.

Караван писал(а):
Слив засчитан.

Сантехник.

Караван писал(а):
Дальше не для всех - оно существует как минимум в виде образа. Ментального, лингвистического.
Значит есть отражение в сознании реального объекта или синтез.
И вот образ вполне поддаётся описанию и обсуждению.

А я думал, ты умнее, но ты только корчишь из себя умного по принципу «Все кругом пидоразы, один я - Д'Артаньян». Ты думаешь, что открыл истину, но ты несёшь банальности.

Где ты тут видел атеистов, которые отрицают существование Бога в представлении верующих и понятиях богословов? Всё, что отрицают атеисты - это существование Бога где-то ещё, кроме представлений верующих и понятий богословов. А сами эти представления и понятия подвергаются тщательному разбору.
Автор:  Groshik [ 15 янв 2018, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Цитата:
Слив засчитан! ;)
В очередной раз встав на карачки после жёсткого нокаута Караван заплетающимся языком объявил себя победителем! :lol:
Трибуны лежат.
Автор:  Караван [ 15 янв 2018, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Евгений Анатольевич писал(а):
А сами эти представления и понятия подвергаются тщательному разбору.


Ладно покажи хотя бы разбор? Лучше конечно тщательный.

1. Тщательный разбор религиозных представлений на данном форуме грошиком?
2. Тщательный разбор религиозных представлений на данном форуме сергеем?
3. Тщательный разбор религиозных представлений на данном форуме львёнкой?
4. Тщательный разбор религиозных представлений на данном форуме майклом?

Хоть ОДИН! Пожалуйста! :lol: :) :D
Автор:  Евгений Анатольевич [ 15 янв 2018, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Тебе надо, ищи. Кому надо, тот и делает. Сначала нахамил с три короба, а теперь просишь об услуге. Да, хер тебе.
Автор:  Караван [ 15 янв 2018, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Евгений Анатольевич писал(а):
Да, хер тебе.


Слив защитан! :lol:

Изображение
Автор:  Евгений [ 15 янв 2018, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Караван писал(а):
Ладно покажи хотя бы разбор? Лучше конечно тщательный.
1. Тщательный разбор религиозных представлений на данном форуме грошиком?
2. Тщательный разбор религиозных представлений на данном форуме сергеем?
3. Тщательный разбор религиозных представлений на данном форуме львёнкой?
4. Тщательный разбор религиозных представлений на данном форуме майклом?

вы утверждаете что такого разбора на форуме нет? :o
это же отрицание! :o
Автор:  sergey [ 15 янв 2018, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Караван писал(а):
Отрицание существования чего-либо может быть только бездоказательно сформулировано.
Дело в том, что если ДАЖЕ сформулировано отрицание существования чего-либо, то оно (что-либо) априори существует.
Дальше не для всех - оно существует как минимум в виде образа. Ментального, лингвистического.
Значит есть отражение в сознании реального объекта или синтез.
И вот образ вполне поддаётся описанию и обсуждению.

Отрицатель в таком случае по каким-то причинам ИГНОРИРУЕТ объект.
Это могут быть и тяжелые психологические травмы. ;)

Не существует прямоугольного треугольника, у которого квадрат гипотенузы больше квадратов катетов. Объясни, что отрицатель в таком случае игнорирует, прямоугольный треугольник? Не может представить? Учительница на уроке геометрии огрела линейкой –тяжелая психологическая травма?
Автор:  Kochegar [ 15 янв 2018, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А всё-таки на первом месте - вера )))
Цитата:
В Писании сказано: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят»


Вот! И я тоже говорю что русалка Цусимского пролива была чиста сердцем когда 14 (27) мая 1905 года Христу морду набила. Если бы не была чиста сердцем - то тогда как бы она его увидела чтобы отделать по первое число?
Страница 32 из 32 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/