Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 14:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
Ива писал(а):
В старой философии у каждого следствия могла быть только одна единственная причина или наоборот,- у каждой причины должно быть одно следствие. так?

Это что за старая философия?
Аристотель выявил четыре рода причин: материальную, движущую, смысловую (в советских переводах - формальную) и целевую. Материальная - это то, из чего вещь состоит. Материя сама по себе есть только возможность вещи, но в соединении с эйдосом вещи, который также есть только возможность, является вещь. Движущая причина - это все причины появления, движения, изменения и исчезновения вещи. Смысловая причина - это эйдос вещи, т.е. то, что вещь есть сама по себе и для себя. И целевая причина - это на вопрос "для чего". Необязательно, чтобы все причины были налицо. Например, для вещей природных и неодушевлённых невозможно назвать целевую причину, ибо цель для всего определяют разумные существа.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Зачем ? Ведь нас читают и кого-то это собьет с толку.
Да низачем, на самом деле. Просто я об этом думал перед тем, как в форум залезть. Практическая проблема. Ну и смешалось как-то при алкогольной интоксикации.
Извиняюсь я.
Цитата:
Т.е. мы можем сколь угодно говорить, что ну хрен с ним, мир причудливый, закономерности в нем такие странные. Но мы же все равно, сколь странными бы они ни были, оперируем именно понятием закономерности.
Верно. Но мое мнение, что это надо просто принять.
Философски отсутствие лапласовского детерминизма, возможно, и трудно приемлемо. Но вот оно у нас по-факту так. Что поделаешь. Надо просто привыкнуть, понять не выходит.
С Планком же правильный пример.
Изображение
Ну его нафиг.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Они (процессы в сложных системах) являются следствием фундаментальной вероятности, и отражением (повторением того же принципа) ее на более сложном уровне.
Ну, вообще-то, причинно-следственные связи там есть. Вполне себе классический детерминизм. Другой вопрос, что они так сложны, что невозможно их отследить и приходится прибегать к вероятностным прогнозам. Если ты не Демон Лапласа, конечно, который может отследить все на свете.

Но если пофилософствовать... Если редуцировать постоянно причины, то рано или поздно мы придем на квантовый уровень, в микромир. И вот там уже с детерминизмом будут проблемы. Клянусь Гейзенбергом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Это что за старая философия?
Анатольич, имеется ввиду "старая" - в период классической физики, и в период квантовой физики - "новая".
Изменилось физическое понимание мира, а не философия. Ей просто пришлось с этим что-то делать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Задачей квантовой теории должно стать непосредственное предсказание поведения наблюдаемых объектов — например, цвета световых лучей, испускаемых атомами водорода. Нельзя ожидать от нее сколь-либо удовлетворительного мысленного представления внутреннего механизма поведения атома, потому что это и не нужно, и, может быть, даже нереально.
(с) Брайан Кокс. Квантовая вселенная

Показательная фраза.
В науке подобная позиция появляется впервые.
Насчет ненужности Кокс, конечно, погорячился. К этому пришли вынужденно, отчаявшись найти "классическое" представление.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Статья о статусе гуманитарных наук, философии и логических ошибках, свободе мысли в науке.

В целом неплохо. Про логические ошибки, конечно, банально, но целевая аудитория статьи, конечно, не логически подкованные форумчане )

Одно досадно. Автор-гуманитарий, защищая гуманитарные науки и философию, абсолютно неправильно понимает интерференцию в эксперименте Юнга. :(

Он противопоставляет не набор кучно пришедших точек на экран набору точек, расположенных на экране полосами, а противопоставляет единичную точку, оставленную дискретной частицей, полосам интерференции (составленным на самом деле огромным количеством точек).

Т.е. не понимает, что волновое поведение основано на волнах вероятности обнаружения точек, а не на буквальном размазывании материи, как изначально полагал Луи Де Бройль.

Логические ошибки. Аргументы, которые не доказывают абсолютно ничего

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32140
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
У философии есть собственный предмет, поэтому она может обойтись без физики и прочих наук. Зато они не могут обойтись без философии, разве только по-позитивистски закрыв глаза на очевидные проблемы, которые могут быть разрешены только философским способом.
…бла…бла…бла…
…Всеобщность принципа причинности
…бла…бла…бла…
…Если принцип причинности не всеобщ, …бла…бла…бла…
Что выберете?

Офигенно помогла ваша философия. Вообще-то от вас ждали ответа, а не вопроса.
Попробую конкретизировать вопрос.
Можно ли создать идеальный генератор случайного.
Т.е., например, можно сказать, что по причине раскрутки барабана в спортлото выпал шар под номером 10. Но почему выпал шар именно №10? Можно ли создать такой барабан, что выпадения шара не зависит ни от каких внешних событий, ни от температуры, влажности, фотонов далеких звезд, радиоволн? Что на этот счет говорит философия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32140
Откуда: Новороссийск
andreyyy писал(а):
Дойч приводит пример в одной из своих книг. Допустим, инопланетяне подарили нам аппарат, который выдает ответ на любой вопрос.
ЛЮБОЙ!

Такой себе демон Лапласса сидит внутри как кот в мешке. С точки зрения инструментализма мы прогнозируем эксперименты на все 100%.
Повернется ли у кого-то язык сказать, что мы поняли все о Вселенной ?

Заведомо не верный пример. Предполагает, что Вселенная детерминирована.
Аппарату задают вопрос, каковы номера машин, которые попадут в ДТП с человеческими жертвами в следующем месяце.
И уничтожают эти машины. Наличие такого аппарата может лишь означать гибель человечества.
Аппарат ответит, что не будет никаких ДТП и вообще ничего не будет, потому что через 5 минут взорвется йеллоустонский вулкан и разнесет всю Землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Да ну странный какой-то вопрос задают машине.
Понятно же, что ДТП зависят не от номеров.
Уничтожим все эти машины, ДТП будут с другими, т.к. ситуация на дорогах изменится.

К тому же Дойч дальше развивает мысль, что по сути, такая машина у нас уже есть.
Природа охотно отвечает на поставленные ей вопросы. Просто понимает язык эксперимента, а не записку на бумажке.
Эксперимент нужно спланировать, интерпретировать. Это да. Но в целом диалог со Вселенной налаживается в рамках научного метода.

Не совсем понял, в чем пример не правильный. Если взорвется вулкан, то да, ДТП не будет. Машина ничего не скажет про вулкан. Она только отвечает на поставленные вопросы.

Если я хочу перейти поскорей дорогу, но вижу приближающееся авто, я остановлюсь. Т.е. поменяю на ходу свои планы исходя из прогноза, что дальнейшее движение опасно. Пропустив машину, я перехожу дорогу. ДТП не происходит. И нет никакого парадокса. Мой прогноз был правильным исходя из предыдущего состояния системы и моих тогдашних намерений.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
sergey писал(а):
Что на этот счет говорит философия?

Здравствуйте, Глеб Капустин.
Вы спрашиваете, можно ли создать идеальный генератор случайных чисел, т.е. можно ли создать некое устройство. Так это вопрос к физикам, инженерам и конструкторам.

sergey писал(а):
Вообще-то от вас ждали ответа, а не вопроса.

Я даже не буду извиняться за то, что вас разочаровал. Это ваши проблемы.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB