Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 06:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Только что машина любой эксперимент могла предсказать на 100%. Вы неминуемо должны были попасть под машину. Но не попали. Противоречие.
Значит либо такой машины нет, либо у человечества нет будущего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
sergey писал(а):
Что на этот счет говорит философия?

Здравствуйте, Глеб Капустин.
Вы спрашиваете, можно ли создать идеальный генератор случайных чисел, т.е. можно ли создать некое устройство. Так это вопрос к физикам, инженерам и конструкторам.

sergey писал(а):
Вообще-то от вас ждали ответа, а не вопроса.

Я даже не буду извиняться за то, что вас разочаровал. Это ваши проблемы.

Здравствуйте, чрезвычайно полезный философ. Как инженер я считаю, что идеальный генератор случайного можно создать. Но я так и не понял, что нового вы принесли нам, как философ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Только что машина любой эксперимент могла предсказать на 100%. Вы неминуемо должны были попасть под машину. Но не попали. Противоречие.
Значит либо такой машины нет, либо у человечества нет будущего.


почему "либо" ?
Может быть и "и" :)

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Может. Из четырех исключен только один вариант: наличие машины 100% предсказателя и будущего человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Евгений Анатольевич писал(а):
sergey писал(а):
Что на этот счет говорит философия?

Здравствуйте, Глеб Капустин.
Вы спрашиваете, можно ли создать идеальный генератор случайных чисел, т.е. можно ли создать некое устройство. Так это вопрос к физикам, инженерам и конструкторам.

sergey писал(а):
Вообще-то от вас ждали ответа, а не вопроса.

Я даже не буду извиняться за то, что вас разочаровал. Это ваши проблемы.

Да не думаю, что это чьи-то проблемы, кроме самих философов. Ведь фраза "Дело в том, что предмет философии - это всеообщее, т.е. то, что есть везде и во всём, и всегда" - это другой способ сказать "нет предмета". Просто написано по-философски заковыристо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
Предмет есть, но он не дан как какая-то внешняя вещь. А впрочем, чего я тут что-то рассказываю.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Статья о статусе гуманитарных наук, философии и логических ошибках, свободе мысли в науке.

В целом неплохо. Про логические ошибки, конечно, банально, но целевая аудитория статьи, конечно, не логически подкованные форумчане )

Мне что-то не понравилось. Там опять пустопорожняя болтовня. Первую часть можно прокомментировать "Плохому танцору всегда яйца мешают". Да не было никаких общих проблем с гуманитарными науками в СССР. До сих пор Выгодский, Леонтьев или Эльконин - это классика психологии, куда более продвинутая наука, чем амеровские "психоанализы". В религиоведении была Свенцицкая, где хоть что-то близкое до или после нее? Филологи наши до сих пор кельтские языки в Великобритании преподают. Та же Хелависа. А потому что в СССР была такая научная школа, что англичане и рядом не лежали.
И вот только с философией все было "по Марксу", да. Но это ничего не меняет, потому что и там, где никакого марксизма-ленинизма не было - успехи те же. Нулевые. У нас и в ветке не Ландау и Зельдовича критика философии, а Фейнмана и Вайнберга. Они не жили в СССР. Они американцы.
А уж претензии на то, чтоб рулить методологией науки - это нечто. Философы обнаглели. Вся их "методология" с Куном и Поппером появлялась постфактум, когда для науки это был уже пройденный этап. Напоминает "Ну, мы поняли... Теперь, когда нам в нос сунули."
Фейнман прав, говоря "они и понятия не имеют..."
Короче, люди стоящие на обочине научной дороги что-то порываются сказать учёным.

А вот вторая часть о логике - полезней, несмотря на фактологические ошибки. Рекомендовать можно всем нам, а особенно Евгению или НД - в свете последних наших разговоров.
И тут у меня возражение скорее по касательной: а с чего автор взял, что логика не самостоятельная дисциплина, а часть философии? Из того, что она вышла из философии? Так и все естественные науки тоже из натурфилософии вышли. Но они именно что "вышли". Никакой зависимости больше нет, они самостоятельны.
Кстати, логика, как и естественные науки об идеологические моменты не расшибается. В отличии от.
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Предмет есть, но он не дан как какая-то внешняя вещь. А впрочем, чего я тут что-то рассказываю.
Предмет должен быть четко очерчен, иначе это не предмет. Без обид, Анатольич.
Представим, что предмет физики так бы указывали: вся природа. Извините, но это не предмет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
Цитата:
Статья

Мне что-то не понравилось.


Эту статью запостил один форумчанин на спортивном форуме, где я давно обитаю, полтора года назад.
Я, конечно, не смог пройти мимо неправильного понимания автором волновых свойств, но также не прошел и мимо оде философии
Особенно возмутился фразой
Цитата:
Именно философия «решает», как правильно работать с информацией, что такое физика, химия, биология и как эти науки взаимодействуют.


И видит бог, я знал, что этот момент и тебя с Сергеем не оставит равнодушным ))
(да простит меня Е.А., ведь я сужу о философии, не вникнув в нее так глубоко, как он)

По поводу совка и гуманитарных наук… Как по мне, проблема вмешательства политического диктата в академические вопросы, действительно была, просто автор пытается все списать на этот фактор. На самом деле все сложней и кому-то, действительно, мешают яйца как плохому танцору.
В своих категорических оценках я не обхожу стороной и психологию. Я не знаю тех авторов, которых ты приводишь в пример. С другой стороны, того же Фрейда, например, в свое время перечитал все, что нашел.
Психоанализ, конечно, громко обделался. Это факт. Но мне кажется, что именно основоположник, Фрейд, будь он нашим современником, как раз и мог бы спасти психологию от кризиса (я считаю, что сейчас мы имеем кризис), критически взвесив все на достижения естественных наук. Основная предъява, которую я выдвигаю психологии – нежелание наводить мосты с нейрофизиологическим уровнем, пребывание в оторванных от субстрата абстракциях и далекий уход за образом в этих абстрактных построениях.
Ключевая фраза Фрейда, на которую я всегда указываю защитникам психологии, его завещание последователям, звучит так:

«Необходимо помнить, что все наши предварительные психологические положения придется когда-нибудь перенести на почву
органических носителей». (с)Фрейд. «К введению в нарциссизм»


Да и за построение абстракций он приступил только после многолетних попыток изучить мозг, препарируя трупы. Приступил в качестве временной меры в условиях, когда даже еще не был открыт нейрон и мозг выглядел аморфной серой субстанцией.

Конечно, не все психологи не желают наводить мосты и считают возможным абстрактный поиск подобно философам, выстраивая абстрактные модели у себя в головах и далеко уходя за образом, забывая о сфере применимости этих моделей. Есть много отличных психологов на кафедрах психологии, которые сближаются с нейрофизиологией и практически работают в междисциплинарной области.
Но если говорить о той психологии, что стала ширпотребом и преподается в каждом ВУЗе, об этом заполонившем рынок труда психологах, то я очень категоричен.
Мое гуманитарное экономическое образование дает право преподавать, поэтому нас пихали разными разновидностями психологии и педагогики. У меня еще в студенческие годы началось отторжение. Гораздо большее, нежели философия.
По моим наблюдениям, большинство психологов верующие. Чтобы найти верующего нейрофизиолога нужно сильно постараться.
Это личные наблюдения, на выборку не претендую.
А кризис воспроизводимости результатов экспериментов в психологии вроде бы бьет все рекорды. Там что-то не менее 20% исследований невоспроизводимы. А результаты этих исследований широко цитируются, ложатся в основание новых и новых высосаных из пальца абстрактных построений.
Это я «пару слов» о мешающих яйцах.
Другой вопрос - по поводу вмешательства политической диктатуры в академические вопросы.
Я первым делом сразу представляю историю. Только это не особенность совка. Это печальное обстоятельство в разной степени, обостряясь с разной силой в разные периоды, до сих пор системно имеет место повсеместно.

П.С. а Фейнмановские лекции, конечно, великолепны. Я у одного форумчанина на страничке в ВК спер и не так давно впервые их посмотрел.
Заключительная, в целом про научный метод - вообще привела в восторг.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
И видит бог, я знал, что этот момент и тебя с Сергеем не оставит равнодушным ))
Предсказуемо, да. Не представляешь, как я доводил философов до баттхерта.)
Цитата:
По поводу совка и гуманитарных наук… Как по мне, проблема вмешательства политического диктата в академические вопросы, действительно была, просто автор пытается все списать на этот фактор.
Да это бесспорно, вспомнить ту же лысенковщину. Но опять же: в биологии никакой декоммунизации не потребовалось. Она вообще никак к идеологии не привязана. Банально взяли и выбросили всю макулатуру о "мичуринской биологии". Биологам она оказалась не нужна. К тому же выяснилось, что генетикой всё-таки занимались, хитропопо называя это какой-нибудь "радиобиологией". Ну, потому что факты не выкинешь в угоду идеологии.
А вот в философии все плохо с фактами, поэтому ее можно как угодно прогнуть. Правда, ее извиняет то, что она и не наука.
Цитата:
В своих категорических оценках я не обхожу стороной и психологию. Я не знаю тех авторов, которых ты приводишь в пример.
Странно, вообще-то, если ты говоришь, что тебе психологию преподавали. Но их всех можно в Википедии найти. Так что - не беда. А лекции Леонтьева есть в библиотеке у нас.
Цитата:
Но если говорить о той психологии, что стала ширпотребом и преподается в каждом ВУЗе, об этом заполонившем рынок труда психологах, то я очень категоричен.
Мое гуманитарное экономическое образование дает право преподавать, поэтому нас пихали разными разновидностями психологии и педагогики. У меня еще в студенческие годы началось отторжение. Гораздо большее, нежели философия.
По моим наблюдениям, большинство психологов верующие. Чтобы найти верующего нейрофизиолога нужно сильно постараться.
Я согласен. Тоже такую фигню заметил, что зверское количество психологов - это какая-то фолк-психология. Но это беда послесоветских лет. В России тоже имеется.
Тем не менее, серьезные люди там тоже в количестве есть. Я это знаю, потому что ничего подобного с фолк-психологией не заметил у преподавателей советской школы. Один даже сравнил эту "психологию" с "прогрессивным методом уринотерапии".
Вторая беда - учат же по старым учебникам. Наука ушла далеко вперёд как раз в понимании нейромеханизмов. А у нас все тот же Леонтьев и Петровский.
А вообще современная психология с нейропсихологией стыкуется. Ну, взять что-то типа Солсо, который тоже у нас есть в библиотеке: там про это не забыли. Я уж молчу про что-то подобное лекциям Сапольски.
И все же психология имеет свой предмет, а нейрофизиология - свой. На стыке и живёт нейропсихология. Ей требуется с обоих сторон подпитка.
Третий момент - эксперимент. Там да, все не очень хорошо обстоит. Но это издержки сложности изучаемого предмета. Есть и прямо противоположные примеры.
Кстати, у нейропсихологов такие же приколы бывают часто, вспомним про эмпатию дохлого лосося.
И это как раз возвращает нас к вероятностным предсказаниям и методам статистики. Что-то у них с ними не так. Но все же научный метод там применим и он используется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB