Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 22:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 15 июл 2021, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 16:50
Сообщения: 1
Я далеко не биолог, потому не судите строго, если мой вопрос для знающего человека окажется банальным.

Вопрос: почему человек чувствует больше, чем должен чувствовать для роста своей популяции? Ведь человек (а, точнее, далёкий предок человека) обладал всем необходимым для роста популяции, но после обрёл черты ненадобные, которые иной раз популяции вредят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 15 июл 2021, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Поясните вопрос. Что лишнего у человека появилось в процессе эволюции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 15 июл 2021, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11846
Алексей Калачёв писал(а):
почему человек чувствует больше, чем должен чувствовать для роста своей популяции?

Что именно он чувствует?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 16 июл 2021, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Человек сам не понял, что спрашивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 16 июл 2021, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Вопрос был примерно такой:
почему человек чувствует потребность измерять, изучать, изобретать разные приспособления, если это не присуще животным и непосредственно не связано с выживанием?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 16 июл 2021, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Да что так, что так... Вопрос странный. В смысле изучения поведение человека такое же, как и у животных. Любопытство всем присуще. У человека всего лишь есть набор инструментов, делающих его в этой области особо успешным. Но опять же - не любого человека, ибо это не эволюционное, а культурное приобретение. С этим не рождаются. Некоторые, вон, закон Архимеда освоить не могут. Но любопытство-то и у них есть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 16 июл 2021, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Да что так, что так... Вопрос странный. В смысле изучения поведение человека такое же, как и у животных. Любопытство всем присуще. У человека всего лишь есть набор инструментов, делающих его в этой области особо успешным. Но опять же - не любого человека, ибо это не эволюционное, а культурное приобретение. С этим не рождаются. Некоторые, вон, закон Архимеда освоить не могут. Но любопытство-то и у них есть.


Некоторые разницы между массой и весом не осознают.
Почему-то ни одно животное не наблюдает звезды на небосводе и не старается что-то в этом понять, какие-то закономерности обнаружить.
Культура выше целесообразности.
Животный мир руководствуется целесообразностью. Культура привносит нечто лишнее для выживания. Любопытство сменяется любознательностью, потребностью изучать.
ИМХО это имеет генетическую основу, и не спроста.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 16 июл 2021, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Шакалы у меня на даче наблюдают за небосводом. Как Луна взойдет перекличку устраивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 16 июл 2021, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Некоторые разницы между массой и весом не осознают.
Да что стесняться? Все ж всё видели: Сестра милосердия и не осознает. Строго говоря, она вообще мало что осознает: проверили же.
Цитата:
Почему-то ни одно животное не наблюдает звезды на небосводе и не старается что-то в этом понять, какие-то закономерности обнаружить.
Вы сильно удивитесь, но ещё как наблюдают. Побольше вашего-то. Очень широкий круг животных ориентируется по звёздам.
Цитата:
Животный мир руководствуется целесообразностью.
Как пример, демонстрирующий всю чушь заявления: Религиозность - вполне себе животное наследие. Но вряд ли её можно назвать "целесообразность". Скорее люди недалеко от скиннеровских голубей ушли.
Опять же, а у вас почему нет никакой "генетической" склонности к познанию? Вы вот даже то, о чем здесь много раз талдычили, умудрились пройти мимо. Вроде как должна любознательность была привести к учебникам, которые и есть "культура"? Ан нет.
Любопытство, любознательность (суть одно и то же) были задолго до человека, как поведение. Но это не обязательно рациональное познание. Нашему виду около 200 тыс. лет. Науке всего 400. Ну и какая тут, нафиг, генетика? Вот у нас и есть СМ с чертиками в бутылке: культура не обязательно хорошо приспосабливает этологию зверьков из единственного вида рода Homo. Потому что культура - дело наживное. И лишь способность её воспринимать - это биология. Да и то, человек не лучшим образом создан для познания. Огромные ресурсы приходится тратить, чтоб это исправить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 16 июл 2021, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):

Цитата:
Почему-то ни одно животное не наблюдает звезды на небосводе и не старается что-то в этом понять, какие-то закономерности обнаружить.
Вы сильно удивитесь, но ещё как наблюдают. Побольше вашего-то. Очень широкий круг животных ориентируется по звёздам.

Например, жук-навозник, по скоплению Млечный путь. Но он рождается с этим свойством, как и с умением выкатывать шарик из навоза. Нет и следа рационального познания. Как и у птиц, ориентирующихся по геомагнитному полю Земли, нет понимания природы магнетизма.
И путем мутаций/отбора эти качества не могли возникнуть. Совершенствоваться могли, но изначально привнесены духовным воздействием.
Groshik писал(а):
Цитата:
Животный мир руководствуется целесообразностью.
Как пример, демонстрирующий всю чушь заявления: Религиозность - вполне себе животное наследие. Но вряд ли её можно назвать "целесообразность". Скорее люди недалеко от скиннеровских голубей ушли.
Опять же, а у вас почему нет никакой "генетической" склонности к познанию? Вы вот даже то, о чем здесь много раз талдычили, умудрились пройти мимо. Вроде как должна любознательность была привести к учебникам, которые и есть "культура"? Ан нет.
Любопытство, любознательность (суть одно и то же) были задолго до человека, как поведение. Но это не обязательно рациональное познание. Нашему виду около 200 тыс. лет. Науке всего 400. Ну и какая тут, нафиг, генетика? Вот у нас и есть СМ с чертиками в бутылке: культура не обязательно хорошо приспосабливает этологию зверьков из единственного вида рода Homo. Потому что культура - дело наживное. И лишь способность её воспринимать - это биология. Да и то, человек не лучшим образом создан для познания. Огромные ресурсы приходится тратить, чтоб это исправить.

Если убрать бурчание, то суть сводится к понятию культура. Культура в животном мире отсутствует, вместо неё существует целесообразность поведения.
Из Википедии
Культура — это набор правил, которые предписывают человеку определённое поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.

Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество.

Конец цитаты.

В культуре проявляется нечто сугубо человеческое, что выше целесообразности и детеминированности инстинктами.
У человека-маугли культурные предписания могут начисто отсутствовать, но генетически они предусмотрены, просто не имели возможности проявиться. Так что, как бы Вы ни старались находить человеческие черты у животных предков, человек генетически предрасположен к познанию и творчеству. Поведение его индетерминировано. И это уникально в масштабах земного мира.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB